Двое из японского ларца: Сравниваем Takahashi FC-100DC и FC-100DZ

[Владимир Николаевич]

У обоих скопов аккуратные концентрические кольца. Комы и астигматизма не увидел. У DC пред- и зафокалы умеренно расцвечены не совсем симетричные,  у DZ практически полная симметрия с обеих сторон фокуса. Просто любовался картинкой.  Небезизвестный Роджер Вайн (scopeviews.co.uk) пишет, что коррекция DZ на уровне эталонного триплета TSA-102.

Ничего удивительного! Суперапо имеет одинаковые за и до фокалы. Но уже, даже апо, имеет в за и до фокалах различие.  Поэтому все по деньгам..... Сколько заплатил, то и получил!

[Wavefront]

Посмотрел параллельно обе трубы по низкой Луне при средней-плохой стабильности атмосферы. Предварительно я бы сказал, что до 100х они идентичны, а дальше начинается некоторый отрыв DZ. Картинка более стабильная, что ли. Ждём планетного сезона, короче)

[Voot]

Пост не совсем по теме, но некоторое отношение к малым трубам Так все же имеет.
Хочу сказать, что Takahashi это просто хороший любительский телескоп, только и всего. У меня даже сложилось впечатление о некоторой деградации качества за последние годы. Пришлось заниматься с объективом FS-76DC. Купил для некоторого апгрейда балконной гляделки. Первый тест показал малую, но заметную кому на оси. Если недовернуть объектив на 180 градусов, кома несколько меньше, видимо линза сползает от тяжести. Юстировочных винтов, конечно, нет. Внимательный осмотр показал, прокладки стоят не строго под 120 градусов, немного странное чернение торцов линз. При сдувании пыли грушей, темные фрагменты залетают между линзами. Ну надо же разобрать, посмотреть в чем дело. Стопорные кольца затянуты едва едва. Зазор в оправе до 0,7 миллиметра. Передний элемент отрицательный, задний двояковыпуклая флюоритовая линза. Чернение краев кустарное на вид и осыпается крупными чешуйками. Метки правда есть. Выпала полоска пластика которой японский мастер пытался устранить кому. Сдул пылинки, пересобрал и с четвертой итерации вывел кому в ноль. Первое прижимное кольцо с тремя лапками, на них приклеены кусочки кожи. Второе кольцо с резьбой. Посмотрю, как будет держать юстировку, если не будет, придется просверлить оправу и поставить нормальные винты. Ну и хорошо бы зачернить торцы. В общем, производит не самое сильное впечатление. По оптике нареканий нет. Линза 2019 года выпуска.

[leviathan]

Хочу сказать, что Takahashi это просто хороший любительский телескоп, только и всего

А вы хотели профессиональный ?

[Andrey Star]

Пост не совсем по теме

как раз по теме-такахаши всегда был попсой, дорогой и бесполезной, судя по написанному до китая нормального качество таков не тянет-обычный бестолковый линза...вот пентаксы SD/HD -вот те да телескопы профессиональные-поставил и смотри...

[kotka]

Пост не совсем по теме

как раз по теме-такахаши всегда был попсой, дорогой и бесполезной, судя по написанному до китая нормального качество таков не тянет-обычный бестолковый линза...вот пентаксы SD/HD -вот те да телескопы профессиональные-поставил и смотри...

Хм, прикольненько. А кроме пентюхов какие ещё есть профессиональные дудки?

[Stern]

Пост не совсем по теме, но некоторое отношение к малым трубам Так все же имеет.
Хочу сказать, что Takahashi это просто хороший любительский телескоп, только и всего. У меня даже сложилось впечатление о некоторой деградации качества за последние годы. Пришлось заниматься с объективом FS-76DC. Купил для некоторого апгрейда балконной гляделки. Первый тест показал малую, но заметную кому на оси. Если недовернуть объектив на 180 градусов, кома несколько меньше, видимо линза сползает от тяжести. Юстировочных винтов, конечно, нет. Внимательный осмотр показал, прокладки стоят не строго под 120 градусов, немного странное чернение торцов линз. При сдувании пыли грушей, темные фрагменты залетают между линзами. Ну надо же разобрать, посмотреть в чем дело. Стопорные кольца затянуты едва едва. Зазор в оправе до 0,7 миллиметра. Передний элемент отрицательный, задний двояковыпуклая флюоритовая линза. Чернение краев кустарное на вид и осыпается крупными чешуйками. Метки правда есть. Выпала полоска пластика которой японский мастер пытался устранить кому. Сдул пылинки, пересобрал и с четвертой итерации вывел кому в ноль. Первое прижимное кольцо с тремя лапками, на них приклеены кусочки кожи. Второе кольцо с резьбой. Посмотрю, как будет держать юстировку, если не будет, придется просверлить оправу и поставить нормальные винты. Ну и хорошо бы зачернить торцы. В общем, производит не самое сильное впечатление. По оптике нареканий нет. Линза 2019 года выпуска.

И как впечатления, после выведения комы? Как показывает по сравнению со скопом, который проапгрейдили?

[Voot]

Апгрейд-то небольшой, с 60мм, но заметный и даже весьма. Тета Возничего и Ицар - всегда, в 60мм не всякий раз и тяжеловато. В городе видны звезды до +11m, можно отыскать многие астероиды. Почти всегда использую окуляр XO 2.5 mm.

[Stern]

Апгрейд-то небольшой, с 60мм, но заметный и даже весьма. Тета Возничего и Ицар - всегда, в 60мм не всякий раз и тяжеловато. В городе видны звезды до +11m, можно отыскать многие астероиды. Почти всегда использую окуляр XO 2.5 mm.

Спасибо. А как там ситуация с хроматизмом и сферичкой?

[Voot]

Это все ниже предела заметности даже при 2,8D. После устранения комы наблюдение двойных истинное удовольствие, неяркие колечки без разрывов, со всех сторон одинаковые.

[Stern]

Это все ниже предела заметности даже при 2,8D. После устранения комы наблюдение двойных истинное удовольствие, неяркие колечки без разрывов, со всех сторон одинаковые.

Отлично! А трубу с рук брали или новую?

[Sergey Androsov]

Хм...м...   
Не знаю, кому и как попадалось, лично сам никаких нареканий не имею - у новых, не купленных в состоянии б/у, Takahashi прекрасная оптика, ничего крутить и вертеть не пришлось.   
В том числе имел и FC-76DCU, как апдейт для FS-60CB.   
Но с приобретением FC-100DZ, который перекрыл все возможности FC-76, он стал излишен, поэтому оставил FS-60, как прекрасную трубочку для душевного просмотра, в основном по земле (природа, море птички), но иногда и по небу с максимально большим полем зрения - примерно 6,5 градуса. 

Приобреталось всё новым, с помощью Владимира Николаевича.   

А вот с китайским производством проблемы небольшие были: SW 1025 (новый, купленный в TS) пришлось дать на настройку местным умельцам, теперь и данная труба работает нормально, с некоторыми предосторожностями - для поездок без волнений, что можно повредить случайно оптику и быстрых просмотров с балкона (поле зрения хорошее).   
Но должен сказать - оптика очень даже неплохая, подкачала только механическая часть.

[Voot]

С рук, конечно, и всегда только так. Если нет ласин и дефектов просветления, аккуратно помыть и труба  новая за 50-65% цены. Многие страшно боятся это делать, оставляют трубы годами лежать покрытыми пятнами от насекомых, разводами от чужой протирки, со следами конденсата и пылью. А потом продают за полцены.

[Stern]

Спасибо. Тогда можно сделать пару выводов касательно вашего первого поста. Вы писали:

Пост не совсем по теме, но некоторое отношение к малым трубам Так все же имеет.
Хочу сказать, что Takahashi это просто хороший любительский телескоп, только и всего. У меня даже сложилось впечатление о некоторой деградации качества за последние годы. Пришлось заниматься с объективом FS-76DC. Купил для некоторого апгрейда балконной гляделки. Первый тест показал малую, но заметную кому на оси. …

После устранения комы Вы поделились каким стало качество картинки:

Почти всегда использую окуляр XO 2.5 mm. В городе видны звезды до +11m, можно отыскать многие астероиды.

Это все (хроматизм и сферичка) ниже предела заметности даже при 2,8D. После устранения комы наблюдение двойных истинное удовольствие, неяркие колечки без разрывов, со всех сторон одинаковые.

Вывод 1: То есть в плане оптики деградации качества нет и она все еще соответствует высоким стандартам производителя этих флюоритовых объективов.

Но получается, что если была кома, то можно было бы говорить о деградации качества механики за последние годы. Но и здесь это можно было бы сделать лишь с оговоркой на ваш пост о способе приобретения трубы:

С рук, конечно, и всегда только так. Если нет ласин и дефектов просветления, аккуратно помыть и труба  новая за 50-65% цены. Многие страшно боятся это делать, оставляют трубы годами лежать покрытыми пятнами от насекомых, разводами от чужой протирки, со следами конденсата и пылью. А потом продают за полцены.

То есть причиной комы в данном случае может быть необязательно деградация качества, но и неаккуратная эксплуатация пользователем, с рук у которого Вы брали трубу.

Высокая цена новой трубы, конечно, не исключает брак, ведь Такахаши это все таки массовый производитель. Но эта вероятность исключается гарантией, если трубу покупаешь новой. Насколько я помню у топикстартера при покупке нового FC-100DC была какая-то небольшая проблема и она была скоро устранена на основе гарантии. Свою трубу FC-100DC я тоже брал новой и никаких проблем ни с оптикой, ни с механикой не было.

Далее Вы пишите, что нет юстировочных винтов. Можно ли это отнести к деградации качества? С одной стороны да, если пользователям время от времени самим нужно заниматься юстировкой. С другой стороны обычный среднестатистический пользователь никогда не лазит в объектив, а если и лазит, то, как где-то утверждали в Такахаши, это чаще всего приводит только к ухудшению проблемы. Кажется в том числе и из-за этого они и отказались от юстируемых оправ на рефракторах и производят юстировку на заводе. С другой стороны это позволило им сильно уменьшить вес и габариты труб, что наоборот является большим преимуществом. Предыдущий аналог вашего FC-76DC с юстируемой оправой, FS-78, весил чуть ли не в два раза больше, а по габаритам был сравним с сегодняшней 100мм-трубой (см. фотографию). При этом я не заметил, чтобы в сети много жаловались на проблемы с юстировкой современных флюоритовых дублетов от Такахаши.

Вывод 2: Если хочешь получить оптику Такахаши и чтобы при этом не возникало впечатление деградации ее качества, покупать оную нужно новой.

Ну а если есть опыт, как у Вас, то на покупке подержанной трубы можно наверно действительно порядочно сэкономить.

[★ParseK★]

Интересно какая сейчас цена у FC-60CB и FC-76DC?

[Wavefront]

Я был первым владельцем объектива. Покупал через ВН. К сожалению, стартест сам не проводил, поэтому сложно сказать, кто именно повинен - производитель, перевозчик или ваш покорный слуга. Но, насколько помню, труба особому насилию не подвергалась, содержалась в тепличных условиях. В любом случае, ещё раз извиняюсь перед коллегой за доставленный гемор  

Из личной истории заморочек с Таком, вспоминается ещё люфтящая труба фокусёра на новеньком FS60. Решилось регулировочными винтами. К слову сказать, аналогичный фокусёр на FC100 работает безупречно, один из самых приятных, пробованных мною. Но ход очень короткий, около 25-30мм. 

Пост не совсем по теме, но некоторое отношение к малым трубам Так все же имеет.
Хочу сказать, что Takahashi это просто хороший любительский телескоп, только и всего. У меня даже сложилось впечатление о некоторой деградации качества за последние годы. Пришлось заниматься с объективом FS-76DC. Купил для некоторого апгрейда балконной гляделки. Первый тест показал малую, но заметную кому на оси. Если недовернуть объектив на 180 градусов, кома несколько меньше, видимо линза сползает от тяжести. Юстировочных винтов, конечно, нет. Внимательный осмотр показал, прокладки стоят не строго под 120 градусов, немного странное чернение торцов линз. При сдувании пыли грушей, темные фрагменты залетают между линзами. Ну надо же разобрать, посмотреть в чем дело. Стопорные кольца затянуты едва едва. Зазор в оправе до 0,7 миллиметра. Передний элемент отрицательный, задний двояковыпуклая флюоритовая линза. Чернение краев кустарное на вид и осыпается крупными чешуйками. Метки правда есть. Выпала полоска пластика которой японский мастер пытался устранить кому. Сдул пылинки, пересобрал и с четвертой итерации вывел кому в ноль. Первое прижимное кольцо с тремя лапками, на них приклеены кусочки кожи. Второе кольцо с резьбой. Посмотрю, как будет держать юстировку, если не будет, придется просверлить оправу и поставить нормальные винты. Ну и хорошо бы зачернить торцы. В общем, производит не самое сильное впечатление. По оптике нареканий нет. Линза 2019 года выпуска.

[Wavefront]

По просьбе коллег сравниваю FOA-60 с прочими таками. Сразу отмечу, что речь об одновременном сравнении нос-к-носу не идёт, но условия были примерно одинаковые - среднепохабный московский сиинг. Итак, тезисно.
- По Луне от показал те же мелкие кратеры в окрестностях Бесселя, что и FC-100DC. Бобилье и Дезейини, например. Оба около 6км в диаметре. Увидеть было, конечно, сложнее, чем в стольник, но я их точно видел.
- Сравнивая с FS60 по планетам Юпитеру и Сатурну, могу сказать, что FOA всегда показывал более чёткую и эстетичную картинку, даже, если сиинг не позволял увидеть больше деталей. FOA легче находит и удерживает оптимальный фокус, F8.8 очевидно себя проявляет. Короче, после FS60 я закрыл для себя 60мм как планетарные инструменты, после FOA - снова открыл    
- С FC-76DC - примерный паритет по солнечной системе.
- Хроматизм, вероятно, наименьший (или, вовсе, отсутствующий) из всех моих рефракторов. Но отмечу, что специально не заморачивался с этим вопросом, меня больше волнуют интегральные оптические качества и личные ощущения.
- Есть ощущение, что FOA даёт больше при плохом сиинге.
- у FOA ход фокусера 80мм против 25 у FS и можно ставить 2" из коробки.
- по требованиям к монти FOA ближе к FC-76DC, лёгким фотоштативом и головой не обойдёшься.

[Stern]

Спасибо за отзыв. Симпатичный телескопчик с топовой оптикой.
Не подскажете, сколько он весит без колец, чистая труба, без навесов?

[Stern]

- по требованиям к монти FOA ближе к FC-76DC, лёгким фотоштативом и головой не обойдёшься.

А FS60 в этом плане как? Значительно легче, чем FOA?

[Sergey Androsov]

А FS60 в этом плане как? Значительно легче, чем FOA?

FOA-60 вес 1.5кг, длина 50см;   FOA-60Q вес 2.1кг, длина 70см;   
FS-60CB вес 1.4кг, длина 44см;   FS-60Q вес 1.6кг, длина 55см;   
Какие из них имелись ввиду, кто его знает?