Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Когда наступит Новый год?  (Прочитано 3582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #100 : 18 Фев 2022 [11:05:19] »
Земля реально замедляет своё вращение.
Так речь же про тропический год, вроде.
В календаре год измерятся (внезапно) в сутках.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #101 : 18 Фев 2022 [12:13:08] »
В календаре год измерятся (внезапно) в сутках.
А в секундах можно? .... атомных ;D

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #102 : 18 Фев 2022 [15:17:42] »
В календаре год измерятся (внезапно) в сутках.
А в секундах можно? .... атомных ;D
Не, ну кому как :) У GPS календарь в атомных секундах, ему так хорошо :) Человеку, думаю, удобнее в солнечных сутках :)
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #103 : 18 Фев 2022 [23:06:02] »
В календаре год измерятся (внезапно) в сутках.
А в секундах можно? .... атомных ;D
Запросто. Календарь будет очень точный. Но к земным временам года, к смене дня и ночи даже - никаким боком. Через очень короткое время, тысячелетия или раньше.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #104 : 18 Фев 2022 [23:14:13] »
Примерно теряем 1 день за миллион лет.
Это как? Миллион лет назад - период вращения сутки, спустя миллион лет сутки потеряли - Земля не вращается? ;D
Нет. Просто миллион лет назад в году было примерно 366 дней, а сейчас 365.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #105 : 18 Фев 2022 [23:50:32] »
Просто миллион лет назад в году было примерно 366 дней, а сейчас 365.
Вековое замедление вращения Земли составляет порядка 2 миллисекунд. Соответственно, миллион лет назад сутки были короче на 20 секунд. Чтобы в году у Вас было 366 дней, надо чтобы продолжительность суток была около 23h 57m, что, очевидно, имело место в гораздо более ранние эпохи.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #106 : 19 Фев 2022 [00:05:11] »
Просто миллион лет назад в году было примерно 366 дней, а сейчас 365.
Вековое замедление вращения Земли составляет порядка 2 миллисекунд. Соответственно, миллион лет назад сутки были короче на 20 секунд. Чтобы в году у Вас было 366 дней, надо чтобы продолжительность суток была около 23h 57m, что, очевидно, имело место в гораздо более ранние эпохи.
Вы очевидно путаете, 2 миллисекунды это длительность суток а не года за 100 лет. Умножаем на 365, получаем по порядку почти секунду за столетие. Палеоантологические данные это подтверждают в полной мере.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #107 : 19 Фев 2022 [00:13:33] »
Вы очевидно путаете, 2 миллисекунды это длительность суток а не года за 100 лет.
Да нет, я про сутки и писал. Про какое-либо монотонное изменение продолжительности года у меня данных нет.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 13 442
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #108 : 19 Фев 2022 [00:42:22] »
Грубо говоря, 400 млн лет назад в году было 400 дней (по строматолитам раньше до миллиарда примерно так же линейно). Примерно теряем 1 день за миллион лет.
У Вас вот здесь ошибка, всего лишь на порядок. 400-365=35. Вот сколько дней потеряли за 400 млн лет, а не 400 дней.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #109 : 19 Фев 2022 [01:25:59] »
Грубо говоря, 400 млн лет назад в году было 400 дней (по строматолитам раньше до миллиарда примерно так же линейно). Примерно теряем 1 день за миллион лет.
У Вас вот здесь ошибка, всего лишь на порядок. 400-365=35. Вот сколько дней потеряли за 400 млн лет, а не 400 дней.
А, да, точно. Теряем примерно день за 10 миллионов лет. Ошибочка вышла  :( . Но всё равно расхождение с Starry Guide (1,78 миллисекунды за столетие в настоящее время) в 5 раз, если не путаюсь опять. Возможно я пользуюсь устаревшими данными  (по раковинам моллюсков за последние 400 млн. лет, в 60е считалось что почти линейно вот так замедляются сутки). По строматолитам больше чем в миллиард лет данные есть, но там уже может быть огромная нелинейность.

Но тем не менее, если эти 1,78 миллисекунды за столетие умножить за 365, получаем вполне себе 0,65 секунды. Что почти совпадает со справочником Куликовского где сказано что тропический год уменьшается на 0.53 секунды за столетие. И из некоторых других источников это число при поиске вылазит (умножив на 10 млн. лет получаем 0,6 суток).

Короче надо shut up and calculate, и (или) источниками пулять как из пулемёта.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #110 : 19 Фев 2022 [02:25:08] »
если эти 1,78 миллисекунды за столетие умножить за 365, получаем
изменение периода суток за 365 столетий ;D

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #111 : 19 Фев 2022 [09:13:07] »
Первоначально вопрос поставлен правильно .
Общепринятый Новый Год - чистой воды волюнтаризм .
По хорошему следовало бы привязать Новый Год к моменту зимнего солнцестояния и поднимать бокалы разом всей Планетой .

Для эстетов можно назначить первое января на этот день(сутки) .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн onovam

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от onovam
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #112 : 19 Фев 2022 [14:09:54] »
Первоначально вопрос поставлен правильно .
Общепринятый Новый Год - чистой воды волюнтаризм .
По хорошему следовало бы привязать Новый Год к моменту зимнего солнцестояния и поднимать бокалы разом всей Планетой .

Для эстетов можно назначить первое января на этот день(сутки) .
Вы двоечник- момент солнцестояния в разных местах наступит неодновременно. Даже всеобщий сигнал "поднять бокалы" невозможно выполнить одновременно - задержки временные, разная скорость исполнения сигнала .

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #113 : 19 Фев 2022 [14:27:16] »
Вы двоечник- момент солнцестояния в разных местах наступит неодновременно.
Возможно - Вы двоечник ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #114 : 19 Фев 2022 [14:52:29] »
Вы двоечник- момент солнцестояния в разных местах наступит неодновременно.
Наступление того или иного астрономического сезона - это конкретный момент времени, единый для всей Земли.

По хорошему следовало бы привязать Новый Год к моменту зимнего солнцестояния и поднимать бокалы разом всей Планетой .
Вполне верно с астрономической точки зрения, но крайне неудобно с практическо-бытовой.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #115 : 19 Фев 2022 [14:55:36] »
Вполне верно с астрономической точки зрения, но крайне неудобно с практическо-бытовой.
Ну, мы же астролюбители . Надо и остальных потихоньку приобщать ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн onovam

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от onovam
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #116 : 19 Фев 2022 [15:02:18] »
Вы двоечник- момент солнцестояния в разных местах наступит неодновременно.
Наступление того или иного астрономического сезона - это конкретный момент времени, единый для всей Земли.

По хорошему следовало бы привязать Новый Год к моменту зимнего солнцестояния и поднимать бокалы разом всей Планетой .
Вполне верно с астрономической точки зрения, но крайне неудобно с практическо-бытовой.
Земля, не есть тело с нулевым размером, кроме этого ненулевое тело движется в пространстве- одномоментно ничего на большом протяжении ничего не происходит, Тем более скорости поднятия бокалов , а также другие реакции у всех людей отличаются ... :-)))
З.Ы. Впрочем для существ с непоследовательным восприятием того что мы называем временем , время не существует - для них всё происходит одномоментно, возможно Вы относитесь к таким существам, тогда я с Вами согласен. :-)

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #117 : 19 Фев 2022 [15:26:32] »
Тем более скорости поднятия бокалов , а также другие реакции у всех людей отличаются
Какая связь между скоростью какой-то реакции ваших бокалов и наступлением астрономических сезонов? Вы астрономический календарь хоть раз открывали в жизни? Сколько там моментов указано, например, для летнего солнцестояния?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #118 : 19 Фев 2022 [15:27:57] »
По хорошему следовало бы привязать Новый Год к моменту зимнего солнцестояния и поднимать бокалы разом всей Планетой .
А как быть с теми, у кого это солнцестояние летнее?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Когда наступит Новый год?
« Ответ #119 : 19 Фев 2022 [15:30:15] »
Вы астрономический календарь хоть раз открывали в жизни?
А считать момент для среднего положения Земли или для истинного? Для центра Земли или барицентра Земли-Луны? ну и так далее.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/