Возможные применения такой технологии, как нейролинк

[noxx77]

Конечно, в первое время это будет уделом отдельных... хм... отважных товарищей, но и спрос, и предложение на такие вещи, я уверена, будет. А когда технологию отладят, и массовый покупатель подтянется.

В данном случае, первые, кто получат нейралинки будут люди с ОВЗ и этот этап продлится лет 30, если не случится эктерминатус, когда будет не до того. Далее непонятно. Скажем так, куда более простые и понятные VR-очки с 1975 года, когда появились первые прототипы и 1985, когда вышли в продажу серийные модели, так и не стали обыденностью. Даже с выхода портативных и демократичных "окулюсов" прошло уже 10 лет. И сколько пользователей? Несколько десятков миллионов? Возможно, лет через десять при развитии игровой индустрии, они станут довольно обычными. В то же время нейралинки намного сложнее, поскольку им придётся иметь дело с разными функциями ГМ, как сенсорными, так и моторными, плюс быть заточенными под разные задачи. При этом, для качественного воздействия потребуется имплантация, долгосрочные медицинские последствия которой непонятны.

Так что расчитываем развитие этой технологии на сотню-другую лет.
И пытаемся в первом приближении оценить возможные применения.
Киберимпланты для людей с серьёзными нарушениями здоровья, вроде слепоты, глухоты восстанавливающие функцию - это серьёзный прорыв.
В случае отсутствия/паралича конечностей сама возможность "естественно" управляемой и чувствительной конечности - тоже очень большой шаг. Восстановление речи (распознавание образов мысли и их речевая интерпретация) - тоже. Даже в первом приближении это потенциально мощная технология.
 
Далее, психокоррекция - машина может подстроить поток ощущений, выводя человека в более спокойное или позитивное состояние. Концентрацию или расслабление. Может помочь пережить какую-то ситуацию, формируя нужный опыт - такое и сейчас, кстати, делается в некоторых компьютерных играх, но с большим включением. Возможно прямое взаимодействие с "центрами памяти", настраивающее на эффективное запоминание или, наоборот, "затирающее" травматический опыт и зависимости по желанию клиента/ рекомендациям врача. То есть опять-таки медицинский аспект.

Овладение формированием потока разных ощущений упростит подготовку специалистов, добавив в виртуальность то, что сложно воспроизвести физически. Например, ощущение падения в невесомости и отличные от земных вестибулярные ощущения. Можно проецировать разные психические состояния - страх, панику, подавленность, эйфорию, которые возникают в разных ситуациях, для формирования навыков их преодоления в виртуальном мире.

С другой стороны, это даёт совершенно нетривиальные возможности взаимодействия человека с машиной. Допустим, поиск информации по ассоциациям. Чем точнее и полнее "картинка", тем лучше и быстрее машина найдёт соответствия в киберпространстве. Или управление механизмами как частями собственного тела - это потребует серьёзной тренировки, но даст оператору совершенно другое чувство взаимодействия с аппаратом, куда более непосредственное. Вполне может родиться нейро-механический спорт на машинах с нейральным управлением.

Или управление объектами в виртуальной реальности: почувствовать себя в теле и психике собаки, к примеру. Или какого-нибудь фэнтезийного чемпиона.

Как уже писалось выше, возможно будут разработаны механизмы электронной "телепатии", когда из мозга в мозг передаётся непосредственно передаётся поток эмоций/ощущений/образов. Образы так же могут записываться - а это новые формы искусства. Но я бы опять обратил внимание на психологический аспект: создаётся возможность передать переживания одного человека другому, добавляя взаимопонимания, преодолевая замкнутость в одном "я".

Наша память также имеет образную природу. Можно записывать свои воспоминания (особенно, если добавить стимуляторы эффективного воспроизведения) и получать сначала "альбомы", а потом и практически полную запись жизни - учитывая, что наша собственная часто далеко не полна и приблизительна, то значит вполне возможна искусственная человеческая память.

Подобные записи сделают возможным статистическую обработку образов, их формализацию, что даст возможность приблизить ИИ к ЕИ. Грубо говоря, если мы знаем как что-то работает и имеем это в электронной форме, то мы можем и воспроизвести это в электронной форме. По сути речь об электронных клонах личности, реагирующих точно так же как человек. Возможно, вначале не совсем как конкретный человек, но вполне по человечески. Потом в вполне. Грубо говоря, пси-тень долго и упорно учится быть тобой в непосредственном взаимодействии и, когда ты уходишь, она в значительной мере приближения твоя копия.

Далее, если применить технологию нейралинка не только на человеке, но и на животных, то появляются, например, возможности наделить животных речью (появится ещё один орган, которым животное управляет как своим) и другими психическими функциями. Возможно даже физическими, вроде кибер-рук у говорящих дельфинов для подводной работы. Это же, возможно, позволит расшифровать естественные языки животных - мы будем знать, что они при этом думают или хотя бы как.

[Polnoch Ксю]

Почти всё из вами перечисленного, очень поможет в жизни и обычным здоровым людям. Нам не приходит в голову, что это полезно, потому, что мы отмахиваемся от идеи человека 2.0

[Polnoch Ксю]

Каких нейронов из многомиллиардного количества? Что вы там возбуждать собрались?

То, что датасайнс найдёт?

У каждого человека уникальная нейронная сеть в голове, с индивидуальным развитием

Конечно

Контакты к мозгам уже давно подключают, какая тут революция?

Я же написала уже раз десять - в скорости, в канале связи мозг/компьютер.

И что хоть кого ни будь вылечили?

Чукча не читатель? Уважаемый MenFrame, ещё раз прошу Вас перечитать тему. В ней писали, например(Виталий, спасибо!), о вот этом

Когда у нас были перфокарты - компьютеры были нишевой игрушкой. А как появился модем 36кбит/сек, и случилась революция - web 1.0. Почему бы не почитать сперва внимательно тему? особенно, простите, я настаиваю на том, чтобы почитать моё первое сообщение. Потом я рекомендую посмотреть презентации нейролинка. Вы знаете английский? Или поискать Вам на русском?

[MenFrame]

Я же написала уже раз десять - в скорости, в канале связи мозг/компьютер.

Современные ЭКГ системы по скорости печати уже обходят самых быстрых стенографисток. Этого уже более чем достаточно для среднестатистического человека.

Чукча не читатель? Уважаемый MenFrame, ещё раз прошу Вас перечитать тему. В ней писали, например(Виталий, спасибо!), о вот этом

И где там про лечение эпилепсии с помощью нейролинка?

Почему бы не почитать сперва внимательно тему?

Зачем, я и так вижу что у вас нет не чего кроме неудержимых фантазий, на фоне религиозной веры в бесконечный прогрес. А был бы повод.
Если вам есть что сказать, говорите, либо выкладывайте цитаты и ссылки на конкретные исследования. А слушать фантазии про то что Маск вставит чип всем кому не попадя и начнется волшебная феерия, это право скучно и не интересно.

[Polnoch Ксю]

И где там про лечение эпилепсии с помощью нейролинка?

https://predictiontechnology.ucla.edu/elon-musk-pigs-and-brain-implants-neuralink-classified-as-a-breakthrough-device-by-the-fda

Современные ЭКГ системы по скорости печати уже обходят самых быстрых стенографисток. Этого уже более чем достаточно для среднестатистического человека.

640kb достаточно всем? Понятно

на фоне религиозной веры в бесконечный прогрес.

Вы, как и Семёнов с AlexAV что-то путаете: я в ВЖР среди популяции пророков катастрофы. Рассказываю, что дураки сломают НТР - уже начали прямо сейчас.
Но да, я думаю, что ещё никакого глобального замедления прогресса пока не произошло. Хотя для каждого открытия и инновации уже нужно в десятки раз больше людей, чем раньше, НТР пока справляется тем, что перегоняет людей с заводов в лабы и коворкинги (как раньше сделала индустриализацию тем, что перегнала крестьян на заводы). Но это привело к неожиданному эффекту: люди всё менее понимают целостную картину. А не понимая её, думают, что прогресс уже всё. Далее нас ждёт самоисполняемое пророчество. И мы сами уничтожим, своими руками, своё будущее, вернувшись в тёмные века. Где тут вера в прогресс? Напротив, непроходимый, тёмный пессимизм, и попытка сделать невозможное - например, переубедить Вас.

[mbrane]

До знакомства с мужем у меня не было стим-аккаунта. Он геймер, и мы иногда играем вместе(как альтернатива сериалам, фильмам, любительской астрономии итд). Это сингл-плеерная игрушка.

Молилась ли ты на ночь Десмодемона...(с)

[Polnoch Ксю]

Если вам есть что сказать, говорите

Всё же не будьте чукчей, ну пожалуйста? Неужели так сложно? Даже если вы писали этот текст с помощью ЭЭГ ) Вы потратили время, куда большее на то, чтобы внимательно со всем ознакомиться. Да, наверное, видео презентаций потребуют куда большего времени, но мне кажется, что Маск вполне имеет репутацию, чтобы с порога его решения не отвергать. Они, может быть, в каких-то вопросах не идеальны, но всё же часто вполне себе прорывные.

А слушать фантазии про то что Маск вставит чип всем кому не попадя и начнется волшебная феерия,

Маск всего лишь человек со своими недостатками. Он, кстати, ковидиот - кажется, думает, что вирус фигня, пандемия раздута, и вообще поддерживал наш, канадский, антивакс-конвой: https://twitter.com/elonmusk/status/1486772334635536395
И это очень большая проблема: мы не в состоянии, с момента, когда минул XIX-й век, разбираться вот вообще во всём. Это то, что AlexAV, Семёнов, итд игнорируют. Следать что-то с тупостью, причём техническим способом (чтобы радикально решить ситуацию!) это вопрос выживания как для НТР, так и для человечества.

[MenFrame]

ttps://predictiontechnology.ucla.edu/elon-musk-pigs-and-brain-implants-neuralink-classified-as-a-breakthrough-device-by-the-fda

То есть обещания выдаете за реальную технологию? С таким же успехом я могу обещать лечение эпилепсии клизмой через пару десятилетий. Главное подобрать нужный состав...

640kb достаточно всем? Понятно

А зачем вам больше?

Рассказываю, что дураки сломают НТР - уже начали прямо сейчас.

НТР, не кто не сломает....Но иллюзии отдельных личностей безусловно развеяться.

А не понимая её, думают, что прогресс уже всё.

Все эти рассуждения про будущий прогрес столь же ценны как гадание на кофейной гуще. Единственно правильная стратегия это просто наблюдать за тем как он идет.

например, переубедить Вас.

Меня не нужно переубеждать в чем то, как и любых других людей. С людьми нужно делиться интересной информацией.
Для примера восхищение нейролинком маска, информация ну совсем не интересная, а вот "Кохлеарный имплантат" как раз наоборот.

(кликните для показа/скрытия)

Люди обычно сами себя переубеждают, если посчитают что для этого есть основания.

[MenFrame]

что Маск вполне имеет репутацию,

Разве что, золотого мальчика(США) Не какой другой репутации у него нет. Он обычная говорящая голова, за которым стоит мощная система.

[Polnoch Ксю]

То есть обещания выдаете за реальную технологию?

Подождите - Вы пришли с персональными атаками на меня, дав всем понять, что я придумала какую-то фигню. А оказалось, что нет - полагаю доказанным, что Вы не читатель )

Отдельный момент:

Разве что, золотого мальчика(США) Не какой другой репутации у него нет. Он обычная говорящая голова, за которым стоит мощная система.

Можно несколько вопросов: американцы были на Луне? Ковид страшнее гриппа? Пытались ли Вы хотя бы иногда делать фактчек, делая сильные утверждения такого рода?
Небольшая подсказка: обсуждаемый человек - главный конструктор SpaceX. Он инженер, он получал STEM образование, а родился он вовсе не в США, а в ЮАР (до США, кстати, жил в Канаде). Тем, чем с точки зрения ура-патриотов в SpaceX занимается Маск, на самом деле (менеджментом итд) занимается Gwynne Shotwell.

Моё мнение о Вас, кстати, только что сильно упало. Вы можете наплевать, конечно, на это (и так, вероятно, и сделаете), но я больше не считаю Вас человеком с критическим мышлением, openminded, и склонна записать Вас в категорию, вероятно, ура-патриотов? Всё правильно? Можете показать мне, что я ошибалась, и... Тогда достаточно высокую оценка адекватности взгляда на мир, которую я Вам выставляла, мне придётся вернуть. Обстоятельно отвечать таким людям я особенного смысла не вижу, т.к. таким людям в первую очередь нужно пофиксить картину мира - вот тем самым education 2.0, которое, наверное всё же не сработает и сработать не может

Так вот, переубедите меня, пожалуйста, почему я должна продолжать Вас считать полезным оппонентом? Разрешаю в ответе хамить и писать брань. Но если он будет не по делу(то есть, в нём не будет ничего, кроме воинственного нежелания разбираться и учиться) - улетите в персональный игнор на несколько лет, как туда улетал mbrane в ~2015м(временно я от туда его достала в 2022м. Но ещё не решила, правильное ли это было решение). Это Ваш последний шанс не быть записанным в ряды NPC.

[MenFrame]

Вы пришли с персональными атаками на меня, дав всем понять, что я придумала какую-то фигню.

Я пришел сюда и сказал что подобные импланты имеют сугубо медицинские показания, в основе которых возможность мозга обучаться чему то новому. На этом возможности подобных имплантов исчерпываются.

Так вот, переубедите меня, пожалуйста, почему я должна продолжать Вас считать полезным оппонентом? Разрешаю в ответе хамить и писать брань. Но если он будет не по делу(то есть, в нём не будет ничего, кроме воинственного нежелания разбираться и учиться) - улетите в персональный игнор на несколько лет, как туда улетал mbrane в ~2015м(временно я от туда его достала в 2022м. Но ещё не решила, правильное ли это было решение).

О...Я видимо оскорбил вашего личного идола, символ веры. Мне казалось все вменяемые люди понимают что за фигурой Маска не чего выдающегося не стоит. Он даже как пиарщик..... так себе.

[Polnoch Ксю]

О...Я видимо оскорбил вашего личного идола, символ веры. Мне казалось все вменяемые люди понимают что за фигурой Маска не чего выдающегося не стоит. Он даже как пиарщик..... так себе.

Вы удивительно предсказуемы, и настолько не читатель, что даже проигнорировали, что я написала несколько минут назад:

Маск всего лишь человек со своими недостатками. Он, кстати, ковидиот - кажется, думает, что вирус фигня, пандемия раздута, и вообще поддерживал наш, канадский, антивакс-конвой: https://twitter.com/elonmusk/status/1486772334635536395
И это очень большая проблема: мы не в состоянии, с момента, когда минул XIX-й век, разбираться вот вообще во всём. Это то, что AlexAV, Семёнов, итд игнорируют. Следать что-то с тупостью, причём техническим способом (чтобы радикально решить ситуацию!) это вопрос выживания как для НТР, так и для человечества.

Предсказуемы... Как скриптовый NPC?

Я пришел сюда и сказал что подобные импланты имеют сугубо медицинские показания

Это дискуссионный вопрос. Но, кажется, не с Вами? Вот от Семёнова или AlexAV, полезных оппонентов, я подчерпнула очень многое. Вполне может быть, что это технический тупик - например, на этом технологическом уровне. А может и нет. Я склонна думать, что нет, и взлетит, и ключевой элемент моего хомо 2.0. Но нечитатель в этом обсуждении - это флуд и балласт. Попробуете ещё раз? Удивите. И не забывайте про даннинга-крюгера

[MenFrame]

Маск всего лишь человек со своими недостатками. Он, кстати, ковидиот - кажется, думает, что вирус фигня, пандемия раздута, и вообще поддерживал наш, канадский,

Это кстати не недостаток. Это скорей диагноз, среднестатистического ума. Мало мальски разумный человек будет придерживаться той точки зрения которой придерживается ВОЗ, хотя бы для того что бы не стать причиной кучи смертей в силу своего огромного авторитета среди хомячья.

Это дискуссионный вопрос.

Вы в этой дискуссии не каких аргументов, доказательств не предъявили. Пока что очевидно что любые операции на черепной коробке(и коре головного мозга) имеют риски, для жизни и здоровья, соответственно без серьезных медицинских оснований проводиться не будут.

[MenFrame]

а родился он вовсе не в США, а в ЮАР

А это не важно, важно что он символ американской мечты. Тут иностранец кстати больше даже подходит. Домашнее, избалованное, ленивое население не есть целевая аудитория данной пропаганды.

[Polnoch Ксю]

Вы в этой дискуссии не каких аргументов, доказательств не предъявили. Пока что очевидно что любые операции на черепной коробке(и коре головного мозга) имеют риски, для жизни и здоровья, соответственно без серьезных медицинских оснований проводиться не будут.

Главный риск - мы можем просто гикнуться как цивилизация. И он грозит нам всем. Хватит уже его игнорировать, и тем более желать ему ускорения, как AlexAV, неомальтузианцы и соцдарвинисты.
Я полагаю это достаточно серьёзным основанием для вмешательств такого рода. Кроме того, математическое ожидание смерти человека в зависимости от возраста разное, но допустим, усреднённо, в развитых странах и до пандемии, 0.5-2% в год.
Если опустить риски такой операции до уровня парацетомола - порядка одного серьёзного кейса на 5к кейсов - то нейролинк можно будет начать ставить массово вот вообще всем. При риске 1 к 1000, или даже к 500 его поставят энтузиасты, в том числе я

Это скорей диагноз, среднестатистического ума.

Бывает. Например, вот вы тоже были совершенно скриптованы, как NPC, в обсуждении выше. И Маск тут так же поюзал ленивые вычисления. А вот я при этом достаточно скептична к WHO - особенно после того, как было проведено "расследование" в Китае (и нет, я не утверждаю, что вирус не природного происхождения. Я утверждаю, что у нас данных нет, и то, как было проведено расследование косвенная улика за побег из лабы, хотя вслед за Панчиным и большинством всё же считаю, что природное происхождение более вероятно. А в случае побега из лабы - вирус тоже природного происхождения, в крайнем случае немного усиленный селекцией с целью понять, насколько он опасен). Ещё WHO делало утверждения, которые прямо мешали Канаде - они говорили, что у нас зря миксуют вакцины.  И Росссии - не одобрили Спутник, хотя он точно работает и безопасен(как минимум на уровне Астразенеки).

А это не важно, важно что он символ американской мечты. Тут иностранец кстати больше даже подходит. Домашнее, избалованное, ленивое население не есть целевая аудитория данной пропаганды.

А что плохого-то? Ну, кроме того, что современные США уже не те, и теперь шансы взлететь таким образом меньше?
Мы тут в параллельных темах с коллегами согласились, что чистое сияние разума невозможно, ему нужна эмоциональная итд мотивация. Чем эта мотивация хуже, а не лучше (например, если принять индивидуалистический ценностный сет) чем желание умереть во славу Императора?
Нет, можно, конечно, объявить высшей ценностью неведомую, неуловимую серобуромалиновость, и строить логическую цепочку от этого, стараясь не привлекать внимания санитаров, но у вас не может быть критерием тупости человека выбор им идеалов. Врагов и друзей так выбирать можно, наверное. Но не оценивать интеллект и способности человека

[MenFrame]

Главный риск - мы можем просто гикнуться как цивилизация.

Честно говоря не вижу не каких реальных рисков для гиканья.

Я утверждаю, что у нас данных нет,

Вы в отличии от Маска разумную точку зрения имеете. Если у тебя нет достоверных данных, если у тебя нет компетентности, и нужной социальной ответственности, то раскрывая рот говорить что то кроме официальной точки зрения ВОЗ ты не имеешь не какого морального права. Потому что твое мнение может стать чьей то смертью.

А что плохого-то?

Не чего плохого, ну кроме того что за этим стоят вполне частные интересы, и сломанные жизни конкретных людей. В конечном счете все эти потребители американской мечты, нужны сугубо как корм гигантской машине капитализма.

[Polnoch Ксю]

Честно говоря не вижу не каких реальных рисков для гиканья.

Это для другой темы. Но Вы ведь знакомы с выкладками AlexAV, семёнова, и моей альтернативной теорией, да?

Не чего плохого, ну кроме того что за этим стоят вполне частные интересы,

Непонятно. Точнее, я склонна опять видеть что-то скриптовое, бездумное, копипаст из телевизора и башен-излучателей. Не права? Объясните подробнее плиз

В конечном счете все эти потребители американской мечты, нужны сугубо как корм гигантской машине капитализма.

А, вы марксист/коммунист, да? На этом сайте нельзя обсуждать марксизм, но мне кажется, как научная теория он уже фальсифицирован, т.к. давал неверные предсказания...

[BlackBox]

Мне казалось все вменяемые люди понимают что за фигурой Маска не чего выдающегося не стоит. Он даже как пиарщик..... так себе.

Ну как бизнесмен весьма талантливый тип. Причем все его проекты довольно венчурные, видимо прогнозирование и маркетинг на высоте.
Если к этой области привлечет инвестиции и займутся изучением, -хуже не будет. Но я скептически отношусь. Скорее всего это выльется в какой либо коммерческий проект по типу шлемов VR и/или полиграфа нового поколения. Но, не более.
Просто перенести машинное обучение на уровень нейрофизиологии не выйдет. В голове не тензорные ядра, а в GPU не белковые. Архитектурно и принципиально наши нейросети с машинными не совместимы, ни логически, ни физически.

[MenFrame]

Но Вы ведь знакомы с выкладками AlexAV

Если вы о проблеме исчерпания ресурсов, то это процес медленный(вернее замедляющийся) Если нам и суждено жить в средневековье с электричеством, то мы придем к этому очень не скоро, причем для поколений скорей даже не заметно. Тоесть жизнь конечно будет ухудшаться, но так медленно что мы этого просто не заметим.

Непонятно.

Что вам непонятно? То что говорящие головы обычно говорят только то что им велено говорить?

А, вы марксист/коммунист, да?

Нет.....То что я вижу недостатки капитализма, не как не означает что я придерживаюсь других конфессий социального уклада.

[Polnoch Ксю]

Просто перенести машинное обучение на уровень нейрофизиологии не выйдет. В голове не тензорные ядра, а в GPU не белковые. Архитектурно и принципиально наши нейросети с машинными не совместимы, ни логически, ни физически.

Ну почему? А как же такие штуки как openworm.org? Кроме того, одно дело несовместимость на уровне "сложно соединить искусственный нейрон в программе с физическим, тогда как физический компьютер с виртуальной машиной легко", а другое дело на уровне управления состояниями мозга и получения из него информации - у нас уже довольно высокие успехи. Мы, кстати, даже картинки в ряде случаев опознаём.

Что же касается расширения (в перспективе) в голове виртуальными нейронами - всё же это ВЖР, можно помечтать, да?  То в голову и не нужно это всё. В голове интерфейс, API. А в кармане или сумочке - что-нибудь вроде FPGA сверхвысокой интеграции в 3d упаковке и с несколькими сотнями слоёв (ну или всё же внутри тела, но в капсуле в брюхе). Кроме того, всегда можно заюзать, для ряда вычислений облако.

Представьте себе будущее средней отдалённости. В котором не произошло неомальтузианского коллапса, в котором запилили термояд, и начали колонизацию космоса, справились с нашими фобиями по поводу изменения самих себя - хоть и маловероятный, но всё же хардсайфай, нет?
Куда дальше это всё может развиваться? Прошу не записывать меня в психи, за то, что напишу дальше. Или в беспочвенные фантазёрки - в написанном нет ничего, нарушающего законы физики(или я этого не вижу).
Например, вы можете выгрузить себя в компьютер, скажем, смонтированный внутри персонального астероида - если будут квантовые вычисления, он будет быстрее вашего мозга на много-много порядков - сравните объем мозга и астероида. А с точки зрения удельной производительности виртуальная машина мозга с квантовым вычислителем рискует оказаться заметно быстрее результата труда природы (потому, что как бы крут Пенроуз не был, всё же мы не видим никаких доказательств того, что сознание это квантовые вычисления...). Далее на этом астероиде вы можете отправиться вот куда угодно во вселенной(в одиночестве или с единомышленниками) - берёте и летите по, например, схеме термоглиссера(ну или недавней схеме со сбросом противовеса обертом - в этом обсуждении, кажется, был MenFrame - всё же астероид и термоглиссер, наверное, не очень) - вам даже никакие лазерные паруса не нужны, всё очень консервативно, но... настолько круто, что таких роялей в нф-роман не кладёт ни один писатель фантаст.
Вспомните Мир полудня, и "сотрудников экспериментальной истории". Как думаете, кто сможет быть настоящим прогрессором - обезьянки стругацких, воспитанные так, как предлагали они, и Семёнов, или всё же вот эти, фактически античные боги? Кто сможет, например, оберегать редкую, встреченную жизнь от того, чтобы она не разбилась о пузырь великого фильтра?