Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть ли твёрдая поверность на Нептуне и Уране?  (Прочитано 16353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 384
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от Vladimir73
 :-\ Дык, вроде уже достаточно написал...  ???  Вы, вообще-то, извините, я сюда случайно зашел... Больше отвлекать не буду.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    Ну, допустим, создание Юпитера можно как-то объяснить «снеговой линией». Допустим, что Титан – тоже. Но спутниковую систему Плутона никак нельзя объяснить этой мифической линией.
    Пространственно временные параметры нашей планетной подсистемы, спутниковых систем планет-гигантов, спутников Плутона совершенно различны. Различен и их состав. Различен был размер, плотность состав протопланетного/протоспутниковых дисков, их плотность, временной масштаб формирования, температурные условия. А результат получился совершенно одинаков – правильная регулярная резонансная система. Всё это свидетельствует об универсальности механизма формирования этих систем. А поскольку механизм инвариантен в огромном пространственно-временном-температурном диапазоне, он должен быть идейно очень простым.
   Наиболее рельефно этот механизм проявляется в Плутоновой, Сатурновой и планетной системах, где резко выделен крупнейший спутник. Этот спутник создаётся первым и, возмущая круговые орбиты, способствует распылению планетезималей в протяжённые рои частиц с большим поперечным сечением. Поэтому-то планеты и спутники создаются не на спокойных, а на потенциально неустойчивых резонансных орбитах - http://elementy.ru/news/430599 .
  О важнейшей роли главного спутника говорит сравнительная таблица http://astronomij.narod.ru/zakon20.htm . Об особом происхождении первопланеты – Юпитера есть тема - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16070.0.html

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Но спутниковую систему Плутона никак нельзя объяснить этой мифической линией.
Ну так собственно никто и не объясняет. Плутон образовался в спокойной глуши Солнечной Системы из остатков первичного материала.
Сравнивать системы Сатурна и Плутона, на мой взгляд, неправомерно - отношения масс отличаются на порядки.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Но спутниковую систему Плутона никак нельзя объяснить этой мифической линией.
Ну так собственно никто и не объясняет. Плутон образовался в спокойной глуши Солнечной Системы из остатков первичного материала.
Сравнивать системы Сатурна и Плутона, на мой взгляд, неправомерно - отношения масс отличаются на порядки.
    Планетологи постоянно жаловались на то, что мы не можем наблюдать планетные ситстемы иных звёзд и потому-де не можем создать планетную теорию. Сейчас открыто множество экзопланет - и где результат?
    Между тем на настоящие аналоги Солнечной системы находящиеся в ней самой, никто не удосужился обратить пристальное внимание. А между тем одна цельная система с известными параметрами орбит даёт информации неизмеримо больше, чем сотни разрозненных экзопланет.
    Именно во взаимосвязи орбит - орбитальных и промежуточных резонансах (о промежуточных резонансах - http://corum.mephist.ru/lofiversion/index.php/t16185.html , проявляется этот единый механизм, охватывающий огромный диапазон масс, времён и расстояний. Суть его в том, что если один гравитационный ансамбль врежется в другой - покрупнее, он лишь частично рассеивается в диск, а более плотное ядро конденсируется в главный спутник. Под действием гравитации этого спутника - первоспутника создаются дочерние планеты/спутники.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Не очень понятно, что Вы понимаете под "ансамблем". Скажем, в случае Сатурна - прототитан должен был врезаться в протосатурн (еще лишенный газовой оболочки) и ядро, оставшееся от столкновение, стало в итоге Титаном? Просто я не очень себе представляю столкновение с газовым гигантом, после которого могут остаться осколки - они все утонут в атмосфере.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Не очень понятно, что Вы понимаете под "ансамблем". Скажем, в случае Сатурна - прототитан должен был врезаться в протосатурн (еще лишенный газовой оболочки) и ядро, оставшееся от столкновение, стало в итоге Титаном? Просто я не очень себе представляю столкновение с газовым гигантом, после которого могут остаться осколки - они все утонут в атмосфере.
В момент столкновения не было ещё единого тела – газового гиганта.
     В качестве наглядного примера приведу шаровое звёздное скопление, состоящее, как известно из клубка в сотни тысяч – миллионы звёзд, обращающихся в разнообразных направлениях относительно общего центра тяжести. Суммарный объём звёзд очень мал по сравнению с объёмом всего скопления, поскольку расстояния между звёздами многократно превышают размеры звезды.
   Примерно таким же, по моим представлениям, выглядел протоСатурн – клубок из микрокомет, пылинок, газа диаметром, скажем в 10 000 000 км. – объёмом во много-много раз превышающий современный Сатурн. Хотя вся эта масса из-за взаимных столкновений стягивалась к центру, но процесс был медленным, к тому же замедлявшийся из-за влетающих время от времени сторонних комет. Но из-за многочисленности и хаотичности таких микроударов суммарный момент импульса такого ансамбля-протоСатурна оставался нулевым и ансамбль сохранял сферическую форму.
    Но на этой же орбите сформировался другой ансамбль помельче – протоТитан. И однажды между ними произошёл нецентральный удар с прицельным расстоянием, скажем 4 000 000 км. В результате удара протоТитан стал спутником старшего компаньона. От него осталось лишь внутреннее ядро, а кометно-газо-пылевая оболочка рассеялась, придав протоСатурну осевое вращение. В дальнейшем ансамбли сконденсировались в плотные тела, а из оболочек сформировался газо-пылевой диск – аналог протопланетного диска. В нём под воздействием Титана образовались дочерние спутники.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Если я правильно понимаю, ансамбль с большим радиусом Вам необходим для разумных значений скоростей при столкновении. Но вот только как касательный удар может раскрутить нетвердое тело? Плюс к тому орбита Титана сейчас - внутри бывшего протосатурна (1 200 000 км).
Кроме того, конструкция диаметром 10 000 000 км неизбежно должна закручиваться разностью орбитальных скоростей частиц (примерно 30 м/с на таком удалении от Солнца, что дает при сжатии экваториальную скорость 200 км/с - в двадцать раз больше реальной).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Если я правильно понимаю, ансамбль с большим радиусом Вам необходим для разумных значений скоростей при столкновении. Но вот только как касательный удар может раскрутить нетвердое тело? Плюс к тому орбита Титана сейчас - внутри бывшего протосатурна (1 200 000 км).
Кроме того, конструкция диаметром 10 000 000 км неизбежно должна закручиваться разностью орбитальных скоростей частиц (примерно 30 м/с на таком удалении от Солнца, что дает при сжатии экваториальную скорость 200 км/с - в двадцать раз больше реальной).
     Такие ансамбли появились первоначально из других соображений. Об этом несколько позже. Но в частности их столкновением можно удачно объяснить осевое вращение планет. Традиционно оно объясняется скользящим ударом крупных планетезималей – «перекосом» ударов в одну сторону. Но уж очень крупными должны быть планетезимали, чтобы даже при касательном ударе в сплошное тело обеспечить должный момент импульса. По моим оценкам, скажем, для Урана, даже планетезималь, залетевшая из-за Нептуна должна иметь массу Земли.
   Но если увеличить прицельное расстояние, то можно разумно объяснить вращение всех планет без привлечения какой-либо экзотики. При этом объясняется и почему регулярные  спутники  планет-гигантов обращаются в плоскости и направлении планетного вращения.
   Объяснить можно даже аномалию Нептуна. Я считаю, что первоначально он приобрёл вращение и спутниковую систему как и прочие гиганты. Но впоследствии главный спутник регулярной Нептуновой системы был разрушен встречным столкновением с более крупным внешним праТритоном. В столкновении оба распылились, а Тритон собрался из остаточного материала прародителя.
   Касательный удар по ансамблю вызывает перекос в равномерном распределении направлений обращения. Суммарный момент импульса телец, обращающихся в направлении соударения превышает момент телец с противовращением. Итоговый момент импулься планеты и её регулярной спутниковой системы получается такой же, как у захваченного ансамбля.
   Ядро захваченного скопления, первоначально имевшее больший орбитальный радиус впоследствии из-за столкновений с малыми тельцами приближается к планете. К тому же масса планеты продолжает увеличиваться и после захвата главного спутника – это тоже приводит к       его спиральному приближению к планете.
   Пока писать дальше нет времени. Продолжу позже.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Такие ансамбли появились первоначально из других соображений. Об этом несколько позже.
    Эти «другие соображения» таковы: полуслучайно я обнаружил новую закономерность, похожую на орбитальные резонансы.  При орбитальных резонансах периоды небесных тел соотносятся как небольшие целые числа (например, период Сатурна составляет примерно 5/2 периода Юпитера).
    В новой закономерности как небольшие натуральные соотносятся не периоды двух планет, а период планеты и период гипотетической «промежуточной» частицы, летающей по эллипсу между двумя планетными орбитами. Например, период астероида, обращающегося между Юпитером и Венерой, составляет 3/7 периода Юпитера. Причём, как и орбитальные резонансы.ю новый тип резонансов существует не только для планет, но и в спутниковых системах. Эти соотношения весьма многочисленны и выполняются с весьма хорошей точностью, такчто простое совпадение весьма маловероятно.


Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Цитата
Объяснить можно даже аномалию Нептуна. Я считаю, что первоначально он приобрёл вращение и спутниковую систему как и прочие гиганты. Но впоследствии главный спутник регулярной Нептуновой системы был разрушен встречным столкновением с более крупным внешним праТритоном. В столкновении оба распылились, а Тритон собрался из остаточного материала прародителя.
То же самое могло произойти и при аккреционном образовании спутников.
А как Вы объясняете происхождение галилеевских спутников?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm