Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть ли твёрдая поверность на Нептуне и Уране?  (Прочитано 14401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
Немогу понять, если там нет "Металлического водорода", значит там должна поверхность быть?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 533
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
У Нептуна и Урана, как и у других планет-гигантов, нет твердой поверхности,
Строение и набор составляющих элементов, вероятно: различные льды или отвердевшие газы с содержанием около 15% водорода и небольшого количества гелия. в отличие от Юпитера с Сатурном, возможно, не имеют четкого внутреннего расслоения. Уран и Нептун более богаты тяжелыми элементами.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 403
  • Рейтинг: +17/-5
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Show only replies by Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
На 4/5(примерно) радиуса Урана и Нептуна от их поверхностей простирается мощная водородно-гелиевая атмосфера. На дне её давление должно составлять около 100000 атмосфер. Под таким давлением находится нечто вроде мантии из так называемых " горячих льдов" (водного, метанового, аммиачного) с примесью тяжёлых химческих элементов. Чем ближе к ядру, тем выше плотность планеты(за счёт нарастания относительной доли тяжёлых химических элементов). Так что если и можно говорить о раскалённой границе толстой атмосферы (из водорода и гелия) и мантии из горячих льдов, как о твёрдой поверхности, то чисто условно. Вряд ли какой-либо космический аппарат сможет достичь такой "поверхности", а тем более-сесть на неё...Более подробные сведения о далёких ледяных гигантах Солнечной системы можно узнать в книге "Планеты Солнечной системы", "Путешествия по недрам планет", кто авторы, я в данный момент как раз забыл.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2006 [17:21:34] от alles »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
Cпасибо, но насколько я помню твёрдая часть составляет 4/5 а атмосфера 1/5.  :-\

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 403
  • Рейтинг: +17/-5
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Show only replies by Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Ошибка вышла, однако. Хотел сказать "на 1/5", а получилось(по невнимательности) "на 4/5".
« Последнее редактирование: 28 Сен 2006 [17:29:22] от alles »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
10 000 километров короче.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 335
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Согласно странице NASA http://solarsystem.nasa.gov/planets/profile.cfm?Object=Uranus:
"The bulk (80 per-cent or more) of the mass of Uranus is contained in an extended liquid core consisting primarily of 'icy' materials (water, methane, and ammonia), with higher-density material at depth."
80% или больше массы Урана находится в вытянутом жидком ядре, состав который, первым делом, ледянных веществ (воды, метана, и аммиака), с веществом большей плотности на глубине.

Wikipedia говорит: "Unlike rocky planets, which have a clearly defined difference between atmosphere and surface, gas giants do not have a well-defined surface; their atmospheres simply become gradually denser toward the core, perhaps with liquid or liquid-like states in between."
"В отличии от каменных планет, у которых есть ясно определенная разница между атмосферами и поверхностей, газовые гиганты не имеют хорошо-определенную поверхность. Их атмосферы прость становятся постепенно плотнее к ядру, возможно с жидкой или жидкой-подобной формой в середине."


Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
Cкажите, какого разрешения должна быть зрительная труба, чтобы Нептун увидеть? Во сколько раз увеличивать? И где его смотреть?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 533
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
С 2 по 8 октября 2006 года наблюдается большую часть ночи в южной части неба (в 1 градусе северо-восточнее звезды йота Козерога и в 25 градусах западнее Урана). Для его поисков необходим бинокль. Диск Нептуна различим в телескоп при увеличении от 120 крат.
Уран и Нептун https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3261.0.htm
http://hea.iki.rssi.ru/~nick/ak/neptun.htm

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Show only replies by arystan
У Нептуна и Урана, как и у других планет-гигантов, нет твердой поверхности,
В книге "Детская Энциклопедия Астрономия 1996год"(Кстати некоторые авторы этой книги - Модераторы данного форума(Сергей Попов, Дмитрий Вибе)) вроде было что-то похожее:"Юпитер. На глубине такойто расположено огромное каменно-металическое ядро в 15 масс Земли". Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 533
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
Цитировать
В книге "Детская Энциклопедия Астрономия 1996год"(Кстати некоторые авторы этой книги - Модераторы данного форума(Сергей Попов, Дмитрий Вибе)) вроде было что-то похожее:"Юпитер. На глубине такойто расположено огромное каменно-металическое ядро в 15 масс Земли". Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?
Ученые полагают, что Юпитер имеет твердое ядро размером в полтора диаметра Земли,но в 10-30 раз более плотное, а масса - в 10-15 раз больше массы Земли. Если даже на Юпитере и имеется твердая поверхность, то стоять на ней нельзя без опасения быть раздавленным весом выше лежащей атмосферы. По теоретическим расчетам, температура ядра планеты около 30 000°С, а давление 30-100 млн. атмосфер.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 335
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?
Твердая--да, поверхность--вероятно нет. Наверно совтав постепенно исменяется с газа на всего больше толстого газа, потом становится постепенно жидким (без резкой границы газа-жидкости). Жидкость становится всего больше вязкой, и наконец считаем её/его твердым. Поверхность как атмосфера-океан, нет. Или как океан-твердое дно океана, нет. Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by Mars
Вообще самое вероятное строение Урана и Нептуна такое:
На 0.3 радиуса планеты простирается атмосфера которая состоит из водорода, гелия с  примесями метана и аммиака.
На дне атмосферы начинается жидкий водород в котором образуется магнитное поле Урана и Нептуна. Большое удаление  оси магнитного поля от центра планет ( Урана 30% у Нептуна50 % - почти половина радиуса планеты!) объясняется большим удалением слоя жидкого водорода от центра планеты. Жидкий водород простирается на 0.4 радиуса планеты. А ниже этого океана расположенно ядро в жидком или в твёрдом состояние в которое в следствие диференциации опустились вода, метан, и аммиак. Причем при царящих там температурах и давлениях оно должно находится в ионном состоянии. Как уже говорилось Между атмосферой и жидким  водородом и ядром нет чёткого разделения.
Единственое отличие Урана и Нептуна от Юпитера и Сатурна состоит в том что на них нет металлического водорода а жидкий водород как я уже говорил плавно переходит в твёрдо-жидкое ядро в ионном состояни.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by Mars
А вообще вот что пишут в рассылках астрономических новостей:

Океаны на Нептуне? Октябрь 3, 2006 -  Нептун и Уран классифицированы как холодные газовые гиганты. Это хорошее определение, поскольку на этих планетах имеются большие количества водяного льда, смешанного с водородом и гелиевой атмосферой. Небольшой процент этой воды находится в облаках атмосферы, а большая часть 'влаги' содержится ближе к тяжелому ядру. В связи с этим ученые задаются вопросом: может ли существовать на Нептуне слой с достаточным давлением и температурой для поддержания воды в жидком состоянии, в результате чего могут сформироваться целые океаны? И если даже не Нептун, то может другая планета,  подобная Нептуну, на орбите иной звезды имеет такие океаны? http://www.universetoday.com/2006/10/03/are-there-oceans-on-neptune/

Оффлайн Jupiter

  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: +0/-1
    • Skype - sanya_perest
    • Show only replies by Jupiter
    • perest.org
Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.
я бы определил это достаточно просто - твёрдой можно будет счесть поверхность там, где остановится спуск, предположим меня, в данном скафандре :)

и вообще, когда же наконец все эти метеориты или кометы образуют поверхность на этой замечательной планетке? :)
это я всё про Юпитер.
perest : TSC!Russia

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
На Юпитере твёрдой поверхности конечно нет. Как и на Сатурне. Но вот на Нептуне?
Тяжёлые элементы всё-равно должны опуститься вниз. Лёд тяжелее водорода. Так что переход должен быть резким.

А на Юпитер сколько бы метеоритов не падало, поверхности там не будет! Метеорит и Юпитер - понятия не совместимые как слон и комар.

Оффлайн Jupiter

  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: +0/-1
    • Skype - sanya_perest
    • Show only replies by Jupiter
    • perest.org
ну хорошо, конечно же это понятно, что метеориты ничтожно малы... но ведь всё-равно, если они будут без конца падать, что то же должно когда-нибудь измениться... что же с ними происходит? они расплавляются в нём? ведь там внутри огромное давление, а значит и температура...
perest : TSC!Russia

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
ну хорошо, конечно же это понятно, что метеориты ничтожно малы... но ведь всё-равно, если они будут без конца падать, что то же должно когда-нибудь измениться... что же с ними происходит? они расплавляются в нём? ведь там внутри огромное давление, а значит и температура...
Расплавляются конечно! И тяжёлые элементы оседают внизу и смешиваются с металлическим водородом.
Но сколько бы они не падали - твёрдой поверхности не будет! Это всё равно что в тихий океан камушки кидать.
Да и вообще, водород то никуда не денется! Если увиличится масса Юпитера, то и атмосферное давление увеличится!
Чтобы на Юпитере была твёрдая поверхность, надо "откачать" с него водород.

Оффлайн Jupiter

  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: +0/-1
    • Skype - sanya_perest
    • Show only replies by Jupiter
    • perest.org
ну смотрите, всё-таки есть значит тяжёлые вещества! когда будет увеличиваться, то может быть те что дальше от центра будут остывать и отвердевать :) а атмосфера будет вытесняться этим вот растущим центром и она будет вытесняться и ей придётся покрывать бОльшую поверхность, следовательно она будет разряжаться :)
perest : TSC!Russia

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
Вот вы можете в чёрное море столько камней накидать, чтобы они воду вытеснили?
Если Юпитер так сильно увеличится в объёме, то его масса тоже увеличится. И плотность тоже. Там тогда такая гравитация возникнит! Что в ядре могут начаться термоядерные реакции. И Юпитер превратится в маленькое Солнышко. :)