Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему экзопланеты гиганты находятся в несколько раз ближе снеговой линии?  (Прочитано 1667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

равлик

  • Гость
По этим данным все (кроме одной) обнаруженные экзопланеты гиганты находятся в несколько раз ближе к своей звезде от снеговой линии около 150 K.

Это связанно лишь с ограниченными возможностями приборов или есть механизмы, которые у большинства звёзд смещают планеты внутрь от снеговой линии?

Онлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Близкие планеты проще обнаружить

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Потому что это ортогональные понятия.
Нет причин гиганту не быть горячим, если гравитация не позволяет горячему газу сколько-нибудь значимо диссипировать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dozor-SPb

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Пока не астроном, только учусь ;)
    • Сообщения от Dozor-SPb
обнаруженные экзопланеты гиганты находятся в несколько раз ближе к своей звезде от снеговой линии около 150 K.

А должно быть как то наоборот? По этому поводу есть какой то закон?
Meade Polaris 114mm
CELESTRON PowerSeeker 80 EQ

Оффлайн an 2

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an 2
все (кроме одной) обнаруженные экзопланеты гиганты находятся в несколько раз ближе к своей звезде от снеговой линии около 150 K.

Это связанно лишь с ограниченными возможностями приборов или есть механизмы, которые у большинства звёзд смещают планеты внутрь от снеговой линии?

Странные сведения. А как они выглядят в контексте?    Может это какая то выборка, слишком мало планет представлено.

Насчет близости к звездам, это да,  тут есть и  эффект селекции, но с другой стороны за снеговой линией  планет  газовых гигантов известно куда больше одной. 
Достаточно посмотреть хотя бы вот тут
http://www.allplanets.ru/
сколько там холодных и ледяных планет за снеговой линией.

равлик

  • Гость
Потому что это ортогональные понятия.
Нет причин гиганту не быть горячим, если гравитация не позволяет горячему газу сколько-нибудь значимо диссипировать.
А есть причины для образования горячего гиганта с температурами >300 K в тысячу раз более вероятного, чем холодного около снеговой линии? Процесс образования планет должен быть связан с температурой в области их образования.

А должно быть как то наоборот? По этому поводу есть какой то закон?
Да, на первый взгляд вероятнее образование больших планет около снеговой линии, чем в жаре >300 K.

https://gizmodo.com/for-the-first-time-weve-found-an-exoplanet-at-the-fro-1608462039
Цитата
Это особое расстояние, на котором температура достаточно низкая для образования ледяных крупинок. Подойди ближе к звезде-хозяину, и эти зерна испарятся. Но на линии замерзания или за ней эти ледяные крупинки могут слипаться и образовывать планетарные зародыши, из которых впоследствии формируются газовые гиганты. Это объясняет, почему наши газовые гиганты богаты льдом и водой, а также почему каменистые планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) начали свое существование как очень сухие миры; вода прибыла позже только через кометы.

Странные сведения. А как они выглядят в контексте?    Может это какая то выборка, слишком мало планет представлено.
Возможно ограниченная выборка, но рисунок сделан инструментами сайта без дополнительных ограничений.

Насчет близости к звездам, это да,  тут есть и  эффект селекции, но с другой стороны за снеговой линией  планет  газовых гигантов известно куда больше одной. 
Достаточно посмотреть хотя бы вот тут
http://www.allplanets.ru/
сколько там холодных и ледяных планет за снеговой линией.
По ссылке нет явного списка планет с указанием их температуры.

Оффлайн Dozor-SPb

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Пока не астроном, только учусь ;)
    • Сообщения от Dozor-SPb
а также почему каменистые планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) начали свое существование как очень сухие миры; вода прибыла позже только через кометы.
Вот только нигде акромя Земли эту воду никак найти не могут

Подойди ближе к звезде-хозяину, и эти зерна испарятся. Но на линии замерзания или за ней эти ледяные крупинки могут слипаться и образовывать планетарные зародыши
Это если Звезда уже зажглась на полную мощь. Если формирование газовых гигантов происходит вокруг протозвезды которая еще не разгорелась, то все прекрасно слипнется и не испарится
Meade Polaris 114mm
CELESTRON PowerSeeker 80 EQ

равлик

  • Гость
Может это какая то выборка, слишком мало планет представлено.
Действительно, в таблице пара десятков холодных планет, а не одна. Но всё равно это лишь ~1% от обнаруженных.


Близкие планеты проще обнаружить
И в результате среди просмотренных звёзд необнаруженными остаётся количество планет в десятки? сотни? тысячи раз больше, чем обнаружено?

Это если Звезда уже зажглась на полную мощь. Если формирование газовых гигантов происходит вокруг протозвезды которая еще не разгорелась, то все прекрасно слипнется и не испарится
Наоборот, ещё до полноценного зажигания при формировании звезда в начале имеет яркость много больше, чем основное время существования.

Оффлайн an 2

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an 2
По ссылке нет явного списка планет с указанием их температуры.

Обозначения планет там указывают и на их температуру.
Там есть классификация планет в зависимости, в том числе наряду с прочими параметрами, и от температуры.
http://www.allplanets.ru/tipy_exoplanet.htm

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
И в результате среди просмотренных звёзд необнаруженными остаётся количество планет в десятки? сотни? тысячи раз больше, чем обнаружено?
Наверняка. Более того, горячие юпитеры довольно редки. Надо смотреть статистику у скольких звёзд они уже достоверно не обнаружены (я не знаю этой статистики, но вроде где-то читал что порядка 99%, врать не буду, может попутал). А вот обычных юпитеров, сатурнов, тем более уранов с нептунами мы пока не можем обнаружить совсем даже у ближайших звёзд. Нет таких методов. Может оказаться даже что Солнечная система весьма бедна планетами.
Carthago restituenda est

Онлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Всегда встречал, что когда отчитываются о необнаружении спутников или планет, то оговариваются про размеры и расстояния. Типа "нами не обнаружены компаньоны больше 2 масс Юпитера ближе 20 ае от звезды". Как правило, ещё достоверность в сигмах указывают. Однозначно не принято утверждать " нет, и не ищите"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Всегда встречал, что когда отчитываются о необнаружении спутников или планет, то оговариваются про размеры и расстояния. Типа "нами не обнаружены компаньоны больше 2 масс Юпитера ближе 20 ае от звезды". Как правило, ещё достоверность в сигмах указывают. Однозначно не принято утверждать " нет, и не ищите"
Если это ко мне ответ, я про другое. Например про обнаружение у красных и оранжевых карликов горячих юпитеров. У некоторых может и по несколько обнаружено, но у аналогичных звёзд, из исследованных,  в целом - очень мало. Тут от метода ещё зависит, например транзиты сами по себе редкость - надо чтобы плоскость совпала с направлением на Солнце. Но вряд ли это мешает Статистике, Великой и Беспощадной.

А у обычных звёзд компоненты "больше 2 масс Юпитера ближе 20 а.е." - пока совершенно необнаружимы даже пожалуй ближе одной а.e., кроме может Тау Кита и Эпсилон Эридана. Нет статистики.
Carthago restituenda est

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
До нескольких а.е. статистика уже кое-какая есть. Конечно, чем дальше, тем более неполная.

А что касается гигантов ближе снеговой линии - есть несколько версий, причём все из них могут быть в той или иной степени верны. Миграции при взаимодействии с протопланетным диском, взаимные орбитальные возмущения планет-гигантов, ну и, наконец, образование достаточно крупных для аккреции газа протопланет внутри снеговой линии.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Миграции при взаимодействии с протопланетным диском
Интересно, когда мы сможем, и как(?) обнаружить газовые гиганты, которые может быть, образовались в межзвёздном пространстве? Что может мешать образоваться газовым гигантам в межзвёздных облаках? Будут они греть сами себя, как Юпитер, или замёрзнут и станут твёрдыми межзвёздными планетами?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Такие «бродячие» планеты уже обнаруживают - через микролинзирование - но их считают выброшенными из планетных систем взаимодействием с другими гигантами. Есть какой-то порог массы при фрагментации межзвёздного облака, ниже которого облако сжиматься не будет. Не помню, почему так и чему равна эта масса, можно поискать.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Такие «бродячие» планеты уже обнаруживают - через микролинзирование - но их считают выброшенными из планетных систем взаимодействием с другими гигантами. Есть какой-то порог массы при фрагментации межзвёздного облака, ниже которого облако сжиматься не будет. Не помню, почему так и чему равна эта масса, можно поискать.
Спасибо. И извините за лень, что сам не поискал. А вот поиск по "бродячим планетам" выдал:
Цитата
Некоторые астрономы говорят о случаях обнаружения таких планет (например, Хамелеон 110913-773444), но такие случаи не подтверждены[7]. Массы PSO J318.5-22, CFBDSIR 2149-0403 и WISE 0855-0714 подтверждены, и они могут считаться планетами-сиротами, если не классифицировать их как субкоричневые карлики.
Что касается "порога массы" - по существующей теории, межзвёздный газ из за гравитации собирается в звезду, и под влиянеем гравитации центрального тела образуются спутники (согласно моему пониманию, ес-но). И мне не понятна концепция что есть некий порог, что не позволит собраться отдельному газовому гиганту.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
В википедии ссылка на эту статью:
https://arxiv.org/abs/0907.2243v1

Цитирую:
Цитата
To continue collapsing, an object or region has to cool as quickly as it is being heated by the conversion of gravitational into thermal energy. As radiative cooling is related to the opacity, this condition defines the opacity limit of fragmentation, which translates into a minimum mass for star-like sources, predicted to be between 0.001 and 0.01M⊙ (e.g. Low & Lynden-Bell 1976; Rees 1976; Boss 2001; Bate 2005; Whitworth & Stamatellos 2006). Thus, isolated substellar objects in star-forming regions can have planetary-like masses.
Цитата
Чтобы продолжить сжатие, объект или область должны охлаждаться так же быстро, как они нагреваются, за счет преобразования гравитационной энергии в тепловую. Поскольку охлаждение через излучение связано с непрозрачностью, это условие определяет предел непрозрачности фрагментации, который переводится в минимальную массу для звездоподобных источников, которая, по прогнозам, составляет от 0,001 до 0,01M⊙ (например, Low & Lynden-Bell 1976; Rees 1976; Boss 2001; Bate 2005; Whitworth & Stamatellos 2006). Таким образом, изолированные субзвездные объекты в областях звездообразования могут иметь планетные массы.

Честно говоря, не очень понятно, о чём речь, точнее, непонятно, как непрозрачность облака связана с массой. Чтобы разобраться, нужно уже читать перечисленные статьи. А так получается, что нижний предел - от 1 до 10 масс Юпитера.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Поскольку охлаждение через излучение связано с непрозрачностью, это условие определяет предел непрозрачности фрагментации, который переводится в минимальную массу
Мне тоже не понятно о чём речь. Имеем облако газа с некоей начальной температурой (откуда она взялась?), облако излучает и поглощает. И какая связь этого с гравитационным взаимодействием? Гравитация действует и на быстро летящие молекулы и на медленно летящие.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Горячий газ сжать уже сложно. Это, кстати, влияет и на аккрецию газа на планеты. Поэтому нужна достаточно большая масса протопланеты (в несколько земных), чтобы этот барьер преодолеть.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

равлик

  • Гость
Тут от метода ещё зависит, например транзиты сами по себе редкость - надо чтобы плоскость совпала с направлением на Солнце. Но вряд ли это мешает Статистике, Великой и Беспощадной.
Возможно, чем ближе планета к звезде, тем большую долю своей орбиты будет находится на фоне звезды и тем больше вероятность её обнаружения.