Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему яблоко падает?  (Прочитано 6493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #20 : 04 Фев 2022 [14:13:12] »
А двигаться в пространстве-времени яблоко (как и все остальное) начало в момент Большого взрыва, так?
В момент возникновения пространства-времени.
Правда, тада яблока еще не было. Но интересен в связи с этим вопрос: а возник ли уже в тот момент и проект "яблоко" в виде необходимого набора законов, которые затем привели к его появлению? ;)

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #21 : 04 Фев 2022 [14:38:41] »
Яблоко движется всегда. Вперёд во времени.
Время-форма, характеристика, условие возможности для описания движения.
А что такое сила?
- В задаче про это не спрашивали.
Откуда сила берётся?
что заставляет яблоко начать двигаться, если до этого я его держал и оно не двигалось?
"Стремление " найти равновесие.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2022 [16:14:26] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #22 : 04 Фев 2022 [14:44:51] »
Предоложим, я держу яблоко в руке. Я его отпускаю - оно начинает падать. Почему?
Потому что яблоко обменивается импульсом с источником гравитационного поля. Пока вы держали яблоко рукой, яблоко обменивалось импульсом и с рукой, что компенсировало влияние гравитации. Отпустили яблоко - эта компенсация пропала.
Цитата
Если гравитация - это следствие искривления пространства
Нет. И даже не следствие искривления пространства-времени. Искривление пространства-времени - это один из способов (не единственный) описания гравитационных явлений.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #23 : 04 Фев 2022 [14:56:05] »
В момент возникновения пространства-времени.
Ни пространство, ни время, ни их объединение не возникали никогда. Просто по той причине, что это понятия абстрактные. Или, если хотите, они возникли, когда научились математически описывать результаты измерений расстояний, углов и длительностей. ("Начала" Эвклида, может раньше).

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #24 : 04 Фев 2022 [15:07:51] »
В момент возникновения пространства-времени.
Ни пространство, ни время, ни их объединение не возникали никогда. Просто по той причине, что это понятия абстрактные. Или, если хотите, они возникли, когда научились математически описывать результаты измерений расстояний, углов и длительностей. ("Начала" Эвклида, может раньше).
Ясно! Значица, пространство и время возникли в тот момент, когда люди придумали термины их обозначающие. Чудны дела твои, господи человек -- творец ты всему сущему! ;D

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #25 : 04 Фев 2022 [15:37:33] »
А двигаться в пространстве-времени яблоко (как и все остальное) начало в момент Большого взрыва, так?
В момент возникновения пространства-времени.
Можно еще вопрос? Ведь яблоко начинает двигаться с ускорением (в трехмерном пространстве). В пространстве-времени оно движется равномерно. Как получается, что равномерное движение в пространстве-времени проецируется на трехмерное пространство в виде ускоренного?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #26 : 04 Фев 2022 [15:38:45] »
Ясно! Значица, пространство и время возникли в тот момент, когда люди придумали термины их обозначающие.
Как же я рад за вас, что вы это, наконец, поняли!
Цитата
Чудны дела твои, господи человек -- творец ты всему сущему!
Верно! Господь создавал человека по своему образу и подобию. И, естественно, наделил его способностью создавать абстракции, то есть создавать то, чего в природе нет.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #27 : 04 Фев 2022 [16:11:58] »
Верно! Господь создавал человека по своему образу и подобию. И, естественно, наделил его способностью создавать абстракции, то есть создавать то, чего в природе нет.
Вишь как... Тока затык один вышел: человек, видимо, по грехам своим был изъят из идеальности и турнут в реальность, в которой успел загодя наследить абстрактно выдуманным. Ну, то есть придумкой времени и пространства, и теперь мыкается здесь -- а неча было! Так вот, не пора ли ему удумать все обратно? Ну, чтобы снова оказаться в идеальном и благоденствовать там нескончаемо, поскоку времени уже не будет, не говоря уже о пространстве, которое постоянно нужно здесь как-то преодолевать. То ли пешки, то ли на метро, где пораженные недугом чхают и потому не уберечься, то ли на личном авто, ну, это ежели, конечно, господь соблаговалил удостоить по неизреченной милости своей... ;)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #28 : 04 Фев 2022 [16:12:18] »
Правда, тада яблока еще не было.
Уже было то, из чего яблоко состоит.

Ни пространство, ни время, ни их объединение не возникали никогда.
Утверждение абсолютно верное и абсолютно бесполезное. Обычно не требуется уточнять, что подразумевается возникновение того "объективного" чем бы оно не было, что описывается данными абстрактными понятиями.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #29 : 04 Фев 2022 [16:14:38] »
В пространстве-времени оно движется равномерно. Как получается, что равномерное движение в пространстве-времени проецируется на трехмерное пространство в виде ускоренного?
Потому что оно движется по искривлённой геодезической линии. Спроецируйте кривую из пространства на плоскость.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #30 : 04 Фев 2022 [16:17:19] »
Правда, тада яблока еще не было.
Уже было то, из чего яблоко состоит.
Понял. Значица, из энергии, которая никуда не исчезает и ниоткуда не берется, а тока... ;)

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #31 : 04 Фев 2022 [16:37:21] »
В пространстве-времени оно движется равномерно. Как получается, что равномерное движение в пространстве-времени проецируется на трехмерное пространство в виде ускоренного?
Потому что оно движется по искривлённой геодезической линии. Спроецируйте кривую из пространства на плоскость.
Ну визуально я это вроде представляю (как иллюзию ускорения). Но в реальности же яблоко при падении набирает энергию, то есть, если его сбросить с 1 метра, оно ударится о землю с одной силой, а если с 5 метров - с большей силой. Как это объяснить? А, вроде понял: это зависит от направления вектора
« Последнее редактирование: 04 Фев 2022 [17:04:56] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #32 : 04 Фев 2022 [17:42:44] »
Но почему движение начинается, не ясно
Попробуем через аналогию, может, не совсем верную. Вы скатываетесь на санках с горы, пусть, с одной стороны полоз притормаживает и потому скользит медленнее - траектория поворачивает в сторону более медленного полоза.
Теперь, в пространстве-времени тело движется во времени, но с одной стороны время течет медленнее - траектория тела уклоняется в сторону более медленного времени. У тело в обычном пространстве получает ускорение. Хотя, в пространстве-времени тело не поворачивает, а искривляется пространство-время, а траектория свободного тела в нем идет по прямой.
Спасибо!
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #33 : 04 Фев 2022 [17:45:11] »
Остался один вопрос: Почему яблоко стремится в сторону замедленного времени?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #34 : 04 Фев 2022 [18:11:35] »
У народа крыша что ли поехала, начали такую охинею нести? На пустом месте создают глобальные проблемы. Шизофрения.

Комментарий модератора Ваше оценочное суждение имеет оскорбительный оттенок и оценено в 60% по пункту 3.1а Правил форума
« Последнее редактирование: 04 Фев 2022 [19:54:27] от Deimos »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #35 : 04 Фев 2022 [18:59:37] »
У народа крыша что ли поехала, начали такую охинею нести? На пустом месте создают глобальные проблемы. Шизофрения.
Вывод: слишком глубокое погружение в недра гравитации чревато получением подозрения на психическую вменяемость от, скажем так, удовлетворенных плаванием на поверхности... ;)

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #36 : 04 Фев 2022 [20:01:35] »
Остался один вопрос: Почему яблоко стремится в сторону замедленного времени?
"Стремление" вынужденное. В космосе яблоки не нужны.  :-[
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #37 : 04 Фев 2022 [20:02:42] »
Утверждение абсолютно верное и абсолютно бесполезное.
Верное. И мало других утверждений, сравнимых с ним по пользе. 99% даже посетителей форума этого не понимают. И по этой причине сочиняют километры бреда. Полюбуйтесь, хотя бы, на I.A.R. А если бы понял? Почувствуйте разницу.
Цитата
Обычно не требуется уточнять,
Всегда требуется уточнять, если это не работа профессионала для профессионалов (которые и так базовые вещи понимают).
Понял. Значица, из энергии, которая никуда не исчезает и ниоткуда не берется, а тока...
Нет. Вы снова ничего не поняли. Энергия - это такая же не существующая в природе абстракция. Продукт фантазии умных учёных. Это число, результат вычислений. Естественно, из энергии не может ничего состоять, даже яблоко.
Я вам по секрету скажу, подавляющее большинство понятий в физике - это абстракции (а в математике - вообще все понятия).
как иллюзию ускорения
Ускорение - это не иллюзия.
Остался один вопрос: Почему яблоко стремится в сторону замедленного времени?
Хочет дольше не сгнить.
Ну а если серьёзно... Всякий процесс в системе направлен в сторону уменьшения потенциальной энергии системы. То есть в ту сторону, в которую потенциал уменьшается. Темп хода часов связан именно с гравитационным потенциалом. Чем потенциал ниже, тем часы идут медленнее (на первом этаже медленнее, чем на пятом, в центре Земли медленнее, чем на поверхности, на Земле медленнее, чем на Марсе...).

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #38 : 04 Фев 2022 [20:47:28] »
- Почему яблоко начало падать?
- Потому что баланс Силы нарушился.
- А почему он нарушился?
- А потому что так задачу поставили.
- А что такое сила?
- В задаче про это не спрашивали.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #39 : 04 Фев 2022 [21:31:48] »
Понял. Значица, из энергии, которая никуда не исчезает и ниоткуда не берется, а тока...
Нет. Вы снова ничего не поняли. Энергия - это такая же не существующая в природе абстракция. Продукт фантазии умных учёных. Это число, результат вычислений. Естественно, из энергии не может ничего состоять, даже яблоко.
Я вам по секрету скажу, подавляющее большинство понятий в физике - это абстракции (а в математике - вообще все понятия).
Неужели таки абстрактные? И ничего под ними не скрывается? А как же это ваше объяснение:

"Всякий процесс в системе направлен в сторону уменьшения потенциальной энергии системы. То есть в ту сторону, в которую потенциал уменьшается.
Зачем же, сударь, Вы нам лапшу навешиваете, объясняя наблюдаемое, по вашим же словам не существующим в реальности -- энергией, потенциалом? Не хорошо-с! ;)