Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему яблоко падает?  (Прочитано 6501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Почему яблоко падает?
« : 04 Фев 2022 [03:47:12] »
Предоложим, я держу яблоко в руке. Я его отпускаю - оно начинает падать. Почему? Если гравитация - это следствие искривления пространства, и объекты движутся по кривым в гравитационном поле, то что заставляет яблоко начать двигаться, если до этого я его держал и оно не двигалось?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #1 : 04 Фев 2022 [08:03:53] »
Физика, седьмой класс. Было равновесие сил, равновесия сил не стало. Гравитация в контексте вопроса не имеет значения.
С тем же успехом можно заменить следующей системой:
В межплатетной среде есть коробка, в которой на двух противоположных стенках закреплены пружины (можно не одинаковые - это не принципиально), притом для того, чтобы эти пружины сомкнулись, они должны быть сколько-нибудь натянуты. Они натянуты и прикреплены в некоторому телу каждое со своей стороны. Одна пружина в какой-то момент исчезает/разрушается/отделяется от тела. Почему начинается движение тела относительно стенки?

Задача абсолютно эквивалентна исходной в классическомеханической формулировке.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #2 : 04 Фев 2022 [08:12:23] »
Почему? Если гравитация - это следствие искривления пространства, и объекты движутся по кривым в гравитационном поле,
Значит, есть внутреннее движение в атомах.

Физика, седьмой класс. Было равновесие сил, равновесия сил не стало. Гравитация в контексте вопроса не имеет значения.
С тем же успехом можно заменить следующей системой:
С устаревшей позиции Ньютона и сил.
итить

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #3 : 04 Фев 2022 [08:46:42] »
С устаревшей позиции Ньютона и сил.
 
Почему с устаревшей? В своих, вполне определенных рамках и Ньютон и силы великолепно работают и используются до сих пор.

Онлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #4 : 04 Фев 2022 [08:54:46] »
С устаревшей позиции Ньютона и сил.
 
Почему с устаревшей? В своих, вполне определенных рамках и Ньютон и силы великолепно работают и используются до сих пор.
В своих рамках - да. Ньютон описывает следствие, но не причину.
 Теория относительности - тоже в своих ограниченных рамках.
 Но, нам то, надо идти дальше.  ^-^
 Если мы и через пятьсот лет будем описывать падение яблока по учебнику 7 класса 18 века - значит топчемся на месте. В полет на Тау-Кита таких не берём!
итить

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #5 : 04 Фев 2022 [09:01:12] »
С устаревшей позиции Ньютона и сил.
Ньютоновская механика не устареет ни когда, потому что она верна (в своей области применимости).

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #6 : 04 Фев 2022 [09:52:36] »
Если мы и через пятьсот лет будем описывать падение яблока по учебнику 7 класса 18 века - значит топчемся на месте. В полет на Тау-Кита таких не берём!
Падение яблока в черную дыру? Так уже и сейчас это по Ньютону не описывают. Падение яблока на Земле? Так и будут по Ньютону описывать.
А вот идиотов, которые будут это делать по ОТО, рассчитывая геодезические, точно в полет не возьмут.

Онлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #7 : 04 Фев 2022 [09:54:42] »
Если мы и через пятьсот лет будем описывать падение яблока по учебнику 7 класса 18 века - значит топчемся на месте. В полет на Тау-Кита таких не берём!
Падение яблока в черную дыру? Так уже и сейчас это по Ньютону не описывают. Падение яблока на Земле? Так и будут по Ньютону описывать.
А вот идиотов, которые будут это делать по ОТО, рассчитывая геодезические, точно в полет не возьмут.
А может идиотов, которые пытаются в 21 веке применять Ньютона во всех дырках?   :(  Может, без идиотов обойдемся?
итить

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #8 : 04 Фев 2022 [10:17:29] »
В своих рамках - да. Ньютон описывает следствие, но не причину.

Вспомнил древний студенческий анекдот.
Профессор студенту:"Скажите пожалуйста, что такое электричество?"
Студент:"Извините, профессор, я знал, но забыл..."
Профессор:"Вы уж, батенька, пожалуйста вспомните, вы единственный человек, который это знал, но и тот забыл..."

Мы много знаем об электро-магнитном взаимодействии, и активно используем электричество в своей жизни, но вот почему материи присущи электрические свойства никто пока ответа не дал.

Да, привет Тау-Китянам, согласно классику у них всё непонятно. :D
Осталось 379 символов

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #9 : 04 Фев 2022 [10:48:00] »
А может идиотов, которые пытаются в 21 веке применять Ньютона во всех дырках?     Может, без идиотов обойдемся?
Что, пробовали рассчитывать падение яблока на Земле через геодезические?
И как? Падает?

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #10 : 04 Фев 2022 [11:35:54] »
Нет. Вопрос именно про ОТО. В рамках Ньютоновской физики это не объяснить. Здесь что-то связанное с четырехмерным пространством-временем. Типа когда я держу яблоко, оно движется по мировой линии, когда отпускаю, начинает двигаться по геодезической (ну то есть его мировая и геодезическая совпадают). Но почему движение начинается, не ясно
« Последнее редактирование: 04 Фев 2022 [12:07:31] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #11 : 04 Фев 2022 [12:16:12] »
Тут всё просто: яблоку не нравится быстрое течение времени и оно всей душой стремится туда, где время медленное и спокойное, выталкивающая сила быстрого времени. (Таукитяне рассказали, когда я объяснил им что такое яблоко)
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #12 : 04 Фев 2022 [12:34:47] »
Но почему движение начинается, не ясно
Попробуем через аналогию, может, не совсем верную. Вы скатываетесь на санках с горы, пусть, с одной стороны полоз притормаживает и потому скользит медленнее - траектория поворачивает в сторону более медленного полоза.
Теперь, в пространстве-времени тело движется во времени, но с одной стороны время течет медленнее - траектория тела уклоняется в сторону более медленного времени. У тело в обычном пространстве получает ускорение. Хотя, в пространстве-времени тело не поворачивает, а искривляется пространство-время, а траектория свободного тела в нем идет по прямой.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #13 : 04 Фев 2022 [12:42:01] »
Но почему движение начинается, не ясно
Теперь, в пространстве-времени тело движется во времени, но с одной стороны время течет медленнее - траектория тела уклоняется в сторону более медленного времени. У тело в обычном пространстве получает ускорение. Хотя, в пространстве-времени тело не поворачивает, а искривляется пространство-время, а траектория свободного тела в нем идет по прямой.
Прекрасно. Спасибо!
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #14 : 04 Фев 2022 [12:53:53] »
С устаревшей позиции Ньютона и сил.
Ньютоновская механика не устареет ни когда, потому что она верна (в своей области применимости).
Переиначивая известную идеологическую фразу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (В.И. Ленин), можно тоже сказать: "Учение Ньютона всесильно, потому что оно верно." Но следует добавить: в разумных пределах, разумеется. Законы Ньютона описывают как, но не объясняют почему оно так. На ум приходит сравнение теории Ньютона с моделью мира по Птолемею, у которого планеты движутся по окружностям и эпициклам. На не слишком длительный период времени эта модель позволяла вычислять положение планет в будущем вполне даже прилично, но физику явления объясняла совершенно не реалистично. То есть математически она работала верно в пределах некоторой точности, но физически была ошибочной. Следующим шагом стала модель мира по Ньютону, а затем по ОТО. Они в еще большей степени повысили точность описания мира, но, вот, до глубин сути гравитации они таки все еще не добрались... ;)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #15 : 04 Фев 2022 [13:08:33] »
Предоложим, я держу яблоко в руке. Я его отпускаю - оно начинает падать. Почему? Если гравитация - это следствие искривления пространства, и объекты движутся по кривым в гравитационном поле, то что заставляет яблоко начать двигаться, если до этого я его держал и оно не двигалось?
Ключевая ошибка. Яблоко движется всегда. Вперёд во времени. Отпуская его из руки вы изменяете его траекторию в пространстве-времени таким образом, что часть движения проецируется на пространство в виде движения в пространстве.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #16 : 04 Фев 2022 [13:16:10] »
Предоложим, я держу яблоко в руке. Я его отпускаю - оно начинает падать. Почему? Если гравитация - это следствие искривления пространства, и объекты движутся по кривым в гравитационном поле, то что заставляет яблоко начать двигаться, если до этого я его держал и оно не двигалось?
Ключевая ошибка. Яблоко движется всегда. Вперёд во времени. Отпуская его из руки вы изменяете его траекторию в пространстве-времени таким образом, что часть движения проецируется на пространство в виде движения в пространстве.
А двигаться в пространстве-времени яблоко (как и все остальное) начало в момент Большого взрыва, так?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #17 : 04 Фев 2022 [13:21:09] »
- Почему яблоко начало падать?
- Потому что баланс Силы нарушился.
- А почему он нарушился?
- А потому что так задачу поставили.
- А что такое сила?
- В задаче про это не спрашивали.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #18 : 04 Фев 2022 [13:22:58] »
Ньютон описывает следствие, но не причину.
Ньютон описывает не следствие, а проявление.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Почему яблоко падает?
« Ответ #19 : 04 Фев 2022 [13:56:15] »
А двигаться в пространстве-времени яблоко (как и все остальное) начало в момент Большого взрыва, так?
В момент возникновения пространства-времени.