A A A A Автор Тема: Нужен ли новичкам телескоп вообще?  (Прочитано 6446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Нашел на одном сайте весьма полезную статью для тех, кто вообще в астронаблюдениях никак и думает, что купить телескоп также просте как холодильник или кофеварку.

"Меня иногда спрашивают, когда узнают о моем неравнодушии к астрономии, какой телескоп купить и что в него можно увидеть. Мой ответ : никакой не покупайте и смотреть особо нечего. Попробовал свести свои мысли в небольшую статью.

Интересны ли астрономические наблюдения или надо ли покупать телескоп ?

Очень часто друзья, знакомые, соседи, зная о моем увлечении и наличии телескопа просят показать что то красивое. При этом сейчас все грамотные, интернет, все дела, знают красочные фотографии объектов дип спейс (не знаю как по русски правильно звучит этот термин) с Хаббла и планет с пролетных станций. Ожидают увидеть что то подобное в телескоп. Увидев вместо планеты со всеми подробностями какую то горошину только с намеками на детали, а вместо галактики или газового облака- слабое туманное пятнышко, недоуменно отходят. Один раз после экскурсии в настоящую обсерваторию с серьезным телескопом, у меня спросили : "Это , наверное, старый , еще советский телескоп? Был бы новый, американский или японский, мы бы увидели бы все намного лучше, как на картинках с интернета?" А , с другой стороны, так ли они неправы?

Есть на эту тему хорошая книга Michael Borgia Human Vision and The Night Sky. Вот небольшой кусок из нее. Перевод мой

"В течение многих лет эти образы вспыхивали в вашем воображении. Это великолепные полноцветные фотографии, сделанные космическим телескопом "Хаббл" . От “Столпов Творения", считающихся фирменным изображением Хаббла, до непостижимых глубин , до замысловатых деталей, запечатленных на поверхности и облачных вершинах Марса или Юпитера. И после многих лет наблюдения за небесами глазами НАСА вы решили, что пришло время увидеть это своими глазами. Вы совершаете поездку в универмаг и забираете этот блестящий новый телескоп " 500×", устанавливаете его, и вот вы в деле.

К сожалению, высокие первоначальные ожидания обычно уступают место разочарованию. Вместо того чтобы видеть великолепные клубящиеся облака газа в Туманности Ориона, вы видите бледное серо-зеленое облако с парой невзрачных звезд, скрывающихся поблизости. Вихревые красные, желтые и коричневые штормы Юпитера нигде не видны; только различные оттенки серого в полосах облаков планеты, если вы вообще можете видеть полосы! А Марс? После того, как вы всю ночь ждали, когда Красная планета поднимется над утренним горизонтом, вас встречает не более чем безликая красновато-оранжевая точка. Через несколько недель после этого телескоп внезапно перестает совершать ночное путешествие наружу. Вскоре выходит наружу только раз в неделю, и вскоре после этого телескоп становится местом для развешивания белья."

Попробую составить список небесных объектов ,явлений , их наблюдений и охарактеризовать их

Так что можно увидеть на небе?

По списку

1 Полное солнечное затмение , болиды и яркие кометы вычеркиваем-это редкие явления, которые можно за всю жизнь не увидеть. Хотя это реально очень зрелищные явления. Особенно полные затмения Солнца, которым одназначно ставлю первое место по зрелищности.

2 наблюдения в телескоп

Имею восьмидюймовый (20 см) телескоп. Для любителей астрономии вполне серьёзный инструмент.

Планеты в телескоп

Меркурий - ничего не видно, иногда фазы

Венера- фазы видны и все

Луна -единственное , что может произвести ВАУ-эффект при увеличении больше 100

Марс- белые полярные области и какие то пятна неясные. Благоприятные условия для наблюдений -раз в два года. Даже в противостоянии диск очень маленький.

Юпитер и Сатурн- полосы. У Сатурна-кольца

Уран, Нептун - только найти их

Туманности , галактики, кометы в телескоп- невнятные туманные пятнышки. Дипскаи смотрятся только на специально обработанных фотографиях. В реальности они малозаметны, и зрителю, ищущему красивых зрелищ ,неинтересны.Чтобы получить от этого удовольствие, надо очень сильно постараться. Даже самые яркие галактики-Магеллановы Облака выглядят как отколовшиеся куски Млечного Пути, если внимания не обратить , особого интереса не вызывают. И видны они только в Южном полушарии.

Итак, вид в телескоп у абсолютного большинства вызывает разочарование. Причем апгрейд телескопа в сторону увеличения апертуры даже в два раза в моем случае(это уже 16 ‘- предел для любителей)сильно не изменит ситуацию

Наблюдения в бинокли , зрительные трубы даже рассматривать не буду, изначально они предназначены для наземных наблюдений. Кое что интересное можно и в них на небе увидеть, но это опять-таки, требует некоторой подготовки.

4 Метеоры, болиды , метеориты

Явления нерегулярные, требуют терпения с негарантируемым результатом. С другой стороны, глядя в новогодние и прочие праздники на многочисленные фейерверки и салюты, не уверен , что такие явления произведут на большинство сильное впечатление. Что там какой то яркий метеор (даже не один) по сравнению с потоками огня? Про падение метеорита еще можно добавить , что в наше неспокойное время , когда вооруженные конфликты не редкость , к сожалению, и много кто не понаслышке знает, как с неба падают совсем не небесные камни, тоже все неоднозначно.

5 Частные солнечные и теневые лунные

Если специально не обратить на них внимание, никто эти явления не замечает. Ну Луна потемнела или часть ее пропала- видимой неполностью Луной никого не удивишь, потемнеть может и из-за облачности. ЧСЗ в небольших фазах вообще незаметно , а при сильных потемнение на неполное Солнце спишут в последнюю очередь. Сколько раз приходилось видеть, что идут люди , даже голову не подымут на такие явления

6 Полярные сияния

Да . Но , строго говоря, это не совсем астрономическое явление и опять -таки , не уверен, что после всяких там фестивалей света это может поразить сильно. И происходят они больше в высоких широтах

7 Спутники

Учитывая большое развитие гражданской авиации и прочих летающих дивайсов , летящей святящейся точкой никого сильно не удивить.

8. просто вид звёздного неба в безлунную ночь - потрясающее зрелище. Но для того, чтобы насладиться им , нужно находиться далеко от населённых пунктов , желательно в горах. Это достаточно редко получается

Скажем прямо, увидеть все вышеперечисленное- удовольствие сильно на любителя. Это вам не телевизор, который включил и сразу можно наслаждаться футбольным матчем или сериалом.

Не забываем при этом, что телескоп сам по себе ничего не покажет, его надо еще навести на объект, что требует подготовки. Наведение на слабые обьекты, это уже целая наука. Goto монтировки , конечно, сильно облегчают жизнь( сам, честно говоря, нашел Уран и Нептун только их используя), но , как минимум, надо знать что выбрать из списка и что ожидать от увиденного.

Добавим ещё, что средняя полоса России имеет очень плохой астроклимат. В Москве около 90 ясных дней в году, а в СПб вовсе около 60. Причем они ,как правило , приходятся на лето, когда ночи короткие и светлые, а то и вовсе белые, в случае города на Неве.Зимой же редкие ясные ночи сопровождаются морозами , что тоже не располагает к длительным наблюдениям. Конечно, обитателям южных широт в этом плане попроще, летом ночи темные, а зимой нехолодные.

Что в итоге? Друзья и соседи все реже меня просят что то показать. Можно тому огорчаться , а можно радоваться своеобразной элитарности своего увлечения. Способности получать удовольствие от непонятных большинству вещей

В заключение еще цитата из той же Michael Borgia Human Vision and The Night Sky

«Одно из самых ужасных и неправильных представлений об астрономии, которое имеют те, кто только приходит в это хобби, - то, что это - легкий источник мгновенного вознаграждения. Установите телескоп, просмотрите в него и будьте поражены. Астрономия .....не работает таким способом»

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2361597.html
Ты не один

Cicero

  • Гость
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #1 : 29 Янв 2022 [20:00:39] »
Подытожим: не нужно покупать для визуала то, что меньше 90мм и больше 16". На этом всё. Расходимся.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 009
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #2 : 29 Янв 2022 [22:09:44] »
Это попросту неправда. Туманность Ориона это яркие светящиеся и темные облака. Не как Хаббл, но именно яркие. Туманность Андромеды тоже самое. Вуаль - яркие дорожки. Туманность Лисички, Розетка и прочие кислородные туманности. Все это видно четко, ярко, прямым зрением, даже ни успевшим как следует перейти в ночной режим. Красиво, крупно, часто не помещаясь в окуляр, а не туманные пятнышки.
Шаровые скопления вообще ёлочные игрушки.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #3 : 29 Янв 2022 [22:16:35] »
Особенно в центре Москвы :D :D :D
Ты не один

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #4 : 29 Янв 2022 [22:25:08] »
Особенно в солнцезащитных очках. Что за фарс?
7х35

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 175
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #5 : 29 Янв 2022 [22:42:33] »
Голосовалку поставил бы что ли.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #6 : 29 Янв 2022 [22:56:15] »
Эта тема только для новичков как предложение задуматься прежде чем тратить деньги.
Ты не один

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #7 : 29 Янв 2022 [22:56:39] »
Дело обстоит не совсем так.  Вы хотите телескоп?
      да                                                                                                                     
  Выйдите на улицу в ясный вечер в любую погоду?                                     
      да                                                                                                                       нет.- телескоп не нужен                                                       
     Вы подняли  глаза, заинтересовало?                                         
      да                                                                                                                         нет. телескоп не нужен                         
    Возьмете ПКЗН или  установите планетарий?
     да                                                                                                                           нет.- телескоп не нужен
    Вам интересно понять почему эта звезда имеет такую траекторию и  место на небе?
     да                                                                                                                           нет. -телескоп не нужен
     Вы готовы 6 месяцев мечтать о телескопе и наблюдать невооруженным глазом?                                                                   
     да                                                                                                                            нет. -телескоп не нужен
      Вы прочитали о устройстве телескопа и вас это заинтересовало?
     да                                                                                                                             нет. -телескоп не нужен
      Вы прочитали унылые отзывы о том, что вас ждет в окуляре, заинтересовало?
     да                                                                                                                             нет. -телескоп не нужен
   Вам нужен телескоп!!! :)
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [23:02:32] от Alexandr911 »

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #8 : 29 Янв 2022 [22:57:32] »
Особенно в солнцезащитных очках. Что за фарс?

Ни в коем случае, реально жалко когда неопытный народ быстро сожалеет о потраченных средствах.
Ты не один

Оффлайн vertex34

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vertex34
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #9 : 29 Янв 2022 [23:15:42] »
Новичку не стоит покупать сразу дорогущий ньютон или здоровенный астробинокль за 1000 евро. Для начала нужно понять вобще, это твое или не твое. Астрономия это довольно своебразное хобби, требующее специфического склада личности и особых качеств, усидчивости, кропотливости, пытливости ума. Многим это не подходит. Наступает разочарование. И все эти дорогущие телескопы отправляются зарастать плесенью в гараж...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 009
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #10 : 29 Янв 2022 [23:31:44] »
Зачем за 1000. Бинокли за 100 прекрасно показывают. Если не тронут туманности Андромеды, Ориона; Плеяды, Улей; Млечный путь ставший звездами, тогда само пройдет. А бинокль пригодится. Причем это для того, кто совсем не знает что увидит. Просто глянуть. А если уже есть интерес, прочитана книжка, то в чем вообще дело то.. Вот раздувают проблему на пустом месте. Вот были тут проблемы у кого? Что-то не верится.

Даже Магеллановы Облака умудряются охаивать. Они глазами красивы.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Дмитрий T.

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Дмитрий T.
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #11 : 29 Янв 2022 [23:39:11] »
Нужно объяснить новичку, что он увидит в окуляре, если его это не останавливает, взять простенький оптический прибор, ну и далее по нарастающей...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 009
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #12 : 29 Янв 2022 [23:46:04] »
Да не надо этого. Что взрослые не смышленей детей? Не могут взять у соседа бинокль на вечер? О чем вы говорите? Где люди с такой проблемой?
Достаточно объяснить про зрачок. Вот это правда не очевидно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #13 : 29 Янв 2022 [23:46:21] »
Нужно объяснить новичку, что он увидит в окуляре

Вот, с этим я согласен. А как быть, если кто-то пишет- посоветуйте как подарок мужу, отцу или ещё хуже- девушке? Или совсем край- ребенку 6лет...
Ты не один

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #14 : 29 Янв 2022 [23:47:24] »
Не могут взять у соседа бинокль на вечер? О чем вы говорите?

Это вы о чем говорите, какой бинокль, кто из молодёжи сейчас держит такое дома -  да вы хоть знаете кто вообще у вас в соседней квартире живёт?
Ты не один

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #15 : 30 Янв 2022 [00:17:36] »
Мы хотим видеть дальше чем окна дома напротив...

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #16 : 30 Янв 2022 [02:21:24] »
Да кто ж вам не даёт?
А новичкам вместо оптики-галерея Хаббла в помощь :)
Ты не один

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #17 : 30 Янв 2022 [06:13:22] »
Странная тема  ??? .   
Ни один человек наверное не сможет рассказать - каким разом появилось у него увлечение, переросшее в некую внутреннюю необходимость (хобби).   
Причем это касается любого увлечения, не только астрономии.   

Если нет увлечения, то хоть супер-пупер апо ему подари, будет просто валяться без дела.   
Если появилось, то всё равно как-то реализует своё увлечение, причём как сам хочет.   

Фотографии, даже качественные - это просто фотографии, а вот самому, пусть и не так качественно увидеть, совсем иное дело. 
Смотреть на фотографии моря (ни разу не побыв на море) и реально сидеть на берегу моря (а потом периодически вспоминать), весьма различается...)))
« Последнее редактирование: 30 Янв 2022 [06:44:42] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 906
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от kup
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #18 : 30 Янв 2022 [06:44:53] »
Смотреть на фотографии моря (ни разу не побыв на море) и реально сидеть на берегу моря (а потом периодически вспоминать), весьма различается...)))
--------
Здесь в ЛА получается такая аналогия- смотришь фотографии моря, а купивши телескоп , купаешься в болоте, а то и вообще в мутной лужице  :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Нужен ли новичкам телескоп вообще?
« Ответ #19 : 30 Янв 2022 [07:44:58] »
Здесь в ЛА получается такая аналогия- смотришь фотографии моря, а купивши телескоп , купаешься в болоте, а то и вообще в мутной лужице

Это уже зависит от личных критериев восприятия и ощущения...)))   
Никто ведь не неволит, хочешь покупай, хочешь не покупай.   
При понимании, что реальность бывает далека от необоснованных мечтаний, знаешь что примерно увидишь (и хочешь увидеть), тогда удовольствие от наблюдений никто не отнимет и не испортит... :P
« Последнее редактирование: 30 Янв 2022 [08:13:02] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов