Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: У гравитации есть скорость  (Прочитано 9871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #40 : 06 Мар 2003 [03:49:47] »
Цитата
Не работает ваш контрпример. После прохождения по плотной среде лазерные фотоны не теряют когерентности ни с источником, ни с частью пучка обошедшей ту среду стороной. А задержка имеется... и соответствующая ей масса - тоже.
1. Гамма-квант с помощью лазера? Это чересчур...
И у гамма-кванта никакой задержки.

2. Масса у ЭМ-волны, от того, что она замедлилась?

3. Если бы фотоны не теряли когерентности, по-научному говоря, не было бы процесса декогерентизации, вся бы астрономия и лазерная фотодальнометрия так бы вздохнула. Там и внутрилазерное усиление - "свои" фотоны лазер сразу узнает и усиливает. А пучок на неоднородностях, типа оптически плотной среды  быстренько становится некогерентным.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2003 [04:02:16] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #41 : 06 Мар 2003 [11:47:22] »
1. Гамма-квант с помощью лазера? Это чересчур...
И у гамма-кванта никакой задержки.
Похоже, вы с определениями путаетесь...
Цитата
2. Масса у ЭМ-волны, от того, что она замедлилась?
У фотона масса от того, что замедлился.
Цитата
А пучок на неоднородностях, типа оптически плотной среды  быстренько становится некогерентным.

Типа пучок в световоде быстренько теряет когерентность? Будете настаивать?

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #42 : 06 Мар 2003 [19:09:07] »
Цитата:"Не работает ваш контрпример. После прохождения по плотной среде лазерные фотоны не теряют когерентности ни с источником, ни с частью пучка обошедшей ту среду стороной. А задержка имеется... и соответствующая ей масса - тоже. "
Массы нет - уважаемый Stepa прав. У фотонов есть энергия, вклад которой даёт небольшую поправку в гравитацию вещества световода, по которому они движутся. Их торможение веществом световода не приводит к её увеличению, так как энергия при этом поглощается световодом. По большому счёту, всё равно, в связанной форме существует энергия, или в свободной.

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #43 : 06 Мар 2003 [22:53:41] »
У фотонов есть энергия, вклад которой даёт небольшую поправку в гравитацию вещества световода, по которому они движутся.
Совсем не так. Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу. А уж как вы его там назовёте когда он в плотной среде - фотоном или "dressed state" или волной - совершенно не важно.

Но это всё подробности - по Копейкину чего сказать имеете?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #44 : 07 Мар 2003 [08:44:55] »
Уважаемый AgoraBasta!
Цитата
Похоже, вы с определениями путаетесь...

Дайте тогда Ваше определение гамма-кванта.

Цитата
Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу.
Никто там не летит - никакого "куска энергии" там нет.
Нет.  Это физически и, даже, математически неверно. Уясните, почему происходит замедление распространения света в веществе. Эксперимент с остановкой света очень сильно поможет - эта ситуация доведена там до крайности.
***
Вы утверждаете, что если n > 1, а энергия волны в пустом пространстве с n=1 равна E, то E=E' + m, где E' - энергия волны в среде, m - появившаяся масса.
***
Так вот, при прохождении среды поле волны меняется с E на eps*E, а H, на mu*H. Но частота этой волны падает в sqrt(mu*eps) раз. Следовательно, энергия волны не изменяется.
***
Цитата
У фотона масса от того, что замедлился.

Фотон замедлился ??? AgoraBasta, что такое фотон? Напишите нам свое определение фотона. Проверим экспериментально.
***
Фотон E=p --> E2-p2=inv=m2=0
Масса фотона где угодно = 0. inv - релятивистский инвариант.
Цитата
Типа пучок в световоде быстренько теряет когерентность? Будете настаивать?
Легко. Но после вышесказанного Вами, даже и не хочется дискутировать далее о одномодовых и многомодовых волокнах, девиации частот, ограниченной когерентности лазерного излучения...
Да Вы и не сказали, какой световод - о!, у нас уже появился световод! :)

P.S. Вы когда-нибудь с источниками гамма-квантов работали?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2003 [08:49:59] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #45 : 07 Мар 2003 [21:38:57] »
"Этот кусок энергии летит со скоростью меньше с - следовательно имеет массу"
Я допустил неточность, AgoraBasta здесь прав. Но практически невозможно учесть этот эффект.

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #46 : 09 Мар 2003 [14:50:31] »
а всё-таки он неправ. Дело только в перераспределении энергии между аналогом массы покоя системы в целом, и динамической части массы. Не суть важно.

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #47 : 06 Апр 2003 [14:18:25] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_04_01-11.html

astro-ph/0304006  О скорости гравитации и v/c поправки к задержке Шапиро (On the Speed of Gravity and the v/c Corrections to the Shapiro Time Delay)

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #48 : 03 Июн 2003 [17:58:02] »
О скорости гравитации - от авторов

http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1190653


ущеко

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #49 : 14 Июн 2003 [05:25:56] »
Довольно элементарные расчеты, говорят о примерном равенстве этих величин.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #50 : 28 Июл 2004 [09:46:25] »
 Дорогие друзья!
 Решил вклиниться.
 То, что скорость действия гравитации больше скорости света, по крайней мере, на восемь порядков, было известно уже Лапласу.
 То, что гравитация действует без задержки во времени, прямо вытекает из модели гравитации на основе концепции частотных склонов. Ускорение пробному телу сообщает не удалённый силовой центр, а локальный градиент частот. При этом ясно, откуда берётся прирост кинетической энергии у падающего тела. Для сравнения: в ОТО тела падают с нарушением закона сохранения энергии!
 Добро пожаловать на сайт  http://newfiz.narod.ru

Оффлайн ghost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 1
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от ghost
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #51 : 28 Июл 2004 [18:37:05] »
Более всего в этой теме меня позабавило, как серьёзно народ говорит о массе фотона.  ;D  Фотоны не имеют массы. У фотона есть енергия, есть импульс, есть частота, но массы нет!