Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: У гравитации есть скорость  (Прочитано 9736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vladneb

  • Гость
У гравитации есть скорость
« : 09 Янв 2003 [21:25:39] »
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3102394&s=12
Есть ли другие достоверные источники информации на эту тему?

bob

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #1 : 09 Янв 2003 [21:38:56] »
У г-на Копейкина кошмарно низкая точность. В граммах он не вешает. В XVIII веке результы были чуть не солиднее :)

ALZ

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #2 : 10 Янв 2003 [09:47:57] »
>Speed Of Gravity Measured

http://www.spacedaily.com/news/gravity-03a.html

А не уехал бы в Америку, сидел бы в своём ГАИШе, и, конечно же, не прославил бы отечественную астрономию...

А сейчас -- во всех новостных порталах о Сергее Михайловиче Копейкине сообщают. Приятно!

И обидно, что сейчас правят в нашей науке не лидеры научных школ, а те, кто умеют договариваться с нужными людьми... Позорная практика, однако. Как зародилась в совке, так и не вытравляется из Академии.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2003 [09:49:27] от ALZ »

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #3 : 10 Янв 2003 [16:52:07] »
Ребята, есть такое сайт Астронет, если кто не знает.
Там про это довольно подробно написано.

Насчёт "сидел бы в своем ГАИШе...." - полная глупость, даже комментировать не буду.


AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #4 : 10 Янв 2003 [17:51:27] »
В своё время Steve Carlip постарался дать отлуп проискам сторонника бесконечной скорости гравитации Tom'a Van Flandern'a, read here - http://www.arxiv.org/abs/gr-qc/9909087 . Из этой работы вполне очевидно каковы суть возможные альтернативы.
А вот два линка на критику копейкинских стараний - Meaning of the "speed of gravity", Kopeikin and "the speed of gravity" от того-же TVF'a (как бы к нему ни относиться, но он далеко не всегда не прав).

P.S. в последней ссылке найдёте также линки на собственно копейкинские писания.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2003 [17:55:37] от AgoraBasta »

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #5 : 11 Янв 2003 [01:57:02] »
Копейкин имеет свежую плюху  -

(цитирую Van Flandern'a)
Цитата
The latest news on the Kopeikin fiasco:

Respected relativist Clifford Will has just joined those insisting that Kopeikin has not measured the "speed of gravity" at all, but only the speed of light. See his preprint "Propagation speed of gravity and the relativistic time delay", http://www.arxiv.org/abs/astro-ph/0301145. -|Tom|-


polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #6 : 12 Янв 2003 [18:14:57] »
http://www.scientific.ru/journal/news/0103/aph03_01_01-10.html#astro-ph/0301145

Хорошо параллельно держать в руках статю Копейкина:
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #7 : 13 Янв 2003 [02:01:18] »
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121
Ну хорошо, у кого-нибудь есть сомнения что Will Копейкина просто порвал?

Правда ходят слухи, что у копейкинских подельников уже имеется альтернативная запасная интертрепация, где они уже говорят не о задержках, а о искажении геометрического образа объекта...

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #8 : 13 Янв 2003 [02:41:27] »
Интересный обмен оплеухами с участием TVFпроисходит вот тут.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #9 : 13 Янв 2003 [13:50:13] »
Уважаемые специалисты. Не могли бы вы популярно разъяснить суть идеи Копейкина и противоположные мнения? Ведь не все тут понимают тонкости рассматриваемого вопроса, особенно на нерусском языке.

ALZ

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #10 : 13 Янв 2003 [15:53:40] »
Насчёт "сидел бы в своем ГАИШе...." - полная глупость, даже комментировать не буду.

А это и есть комментарий.

Поэтому извольте извиниться, молодой человек.

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #11 : 13 Янв 2003 [17:02:37] »
Анатолий,

к сожалению специалистов по ОТО на форуме нет.
Кроме того, я сомневаюсь, что спор можно объяснить в
простых терминах.

С одной стороны, квалификация Копейкина не вызывает никаких сомнений.
С другой - авторитет тут не является решающим доводом.
Придется подождать, когда специалисты сформируют
окончательное мнение.

Возражения таковы, что Копейкин в своем подходе определяет не скорость гравитации, а некоторые другие параметры, которые уже гораздо сильнее ограничены по
наблюдениям Луны (лазер + уголковый отражатель) и др.

Аргументация Копейкина в:
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0212121

выглядит очень сильной.
Но повторюсь, я в ОТО не специалист.


AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #12 : 14 Янв 2003 [01:40:01] »
Пока некоторые мутузятся, другие уже bad rap сочиняют:

there once was and old dud'
who listened for a thud
from Jupiter afar, close to a star
but his beat was incomplete
so he settled for a stain on a sheet

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #13 : 08 Фев 2003 [19:19:18] »
http://www.pereplet.ru/nauka/7987.html#7987

С 10 по 11 февраля 2003 года пройдут "Сагитовские чтения"

      САГИТОВСКИЕ ЧТЕНИЯ - 2003

10 февраля

12:50-13:20 Сажин М.В. (ГАИШ)

Измерение скорости распространения гравитационного поля в эксперименте Копейкина-Фомалона.

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #14 : 10 Фев 2003 [18:07:21] »
Ни кто не ходил Сажина про Копейкина послушать?


AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #15 : 10 Фев 2003 [18:28:44] »
Ни кто не ходил Сажина про Копейкина послушать?
Я рассудил, что полчаса - несерьёзно.

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #16 : 10 Фев 2003 [20:46:16] »
Ну вот ещё будет.
Уже на семинаре, там, наверное, ограничивать времени большой....
http://www.scientific.ru/doska/curr-sem.html
13.02.2003 Семинар отдела теоретической астрофизики АКЦ ФИАН

1. Новости.

2. Т.И.Ларченкова. Использование эффекта Шапиро и определение скорости распространения гравитации (по работам С.М.Копейкина).

polar

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #17 : 11 Фев 2003 [18:06:05] »
 По рассказам очевидцев Сажин сказал, что все в расчётах Копейкина хорошо.

Ох, даже если не дадут, то наверняка номинируют ;)

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #18 : 11 Фев 2003 [18:21:25] »
Я не специалист в ОТО, но несколько раз мне довелось слушать доклады Копейкина на заседаниях Ученого совета ГАИШ и астрометрического семинара, когда велась проработка проекта астрометрического спутника «Ломоносов». У меня не создалось впечатление, что Копейкин может допустить простейшую ошибку в выкладках, которую бы мгновенно обнаружили его критики. Наоборот, фундаментальность рассмотрения вопросов и внимание даже к незначительным мелочам создавало впечатление исчерпывающей продуманности вопроса. Да и мнение Сажина многого стоит!

AgoraBasta

  • Гость
Re:У гравитации есть скорость
« Ответ #19 : 11 Фев 2003 [21:02:45] »
Между прочим, никаких возражений против Копейкинской математики ни у кого и не было. Все возражения именно против физической интерпретации его расчётов. А здесь Копейкин предельно слаб, как можно заметить из его диалога с TVF. И спорить тут можно до одурения, и ни до чего так и не договориться.