Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Принцип эквивалентности Эйнштейна  (Прочитано 8671 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #40 : 28 Янв 2022 [11:48:39] »
И кстати, поле внутри такой ракеты не будет однородным.
Вы про поле сил инерции? Почему оно не будет однородным?

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #41 : 28 Янв 2022 [13:24:07] »
То есть, по мере разгона ракеты её длина относительно выбранной ИСО должна сокращаться, а это возможно только если ускорение  разных точек ракеты различны.
А разве кто спорит. Да, у равномерно ускоряющейся ракеты в ее СО ускорение кормы и носа одинаково а
в пересчете в ИСО будет разным. Речь ведь о другом - узнать, ускоряется ракета с одним g или стоит на
Земле не выходя из ракеты. Так вот, если ускорение носа и кормы в СО ракеты будет разным, ее или
сплющит или разорвет. А вот ускорение свободного падения будет разным ( если она стоит на Земле )
и измеримо разным.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #42 : 28 Янв 2022 [13:39:50] »
Что-то я не понял - в чём здесь вопрос .
Нос и корма движутся одинаково . В неоднородном ГП корапь испытывает приливные силы, которые его слегка деформируют .

Если где-нть вблизи нейтронной звезды , то и не слегка ))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #43 : 28 Янв 2022 [13:55:56] »
Всемирно известный патентный клерк был (как бы это сказать помягче...) очень не прав. Вранье, короче. Пора бы уже это понять и принять.
Теория относительности предсказала релятивистские эффекты. Их обнаружение и привело к тому что ТО приняли. Заметьте величины эффектов достаточно точно совпадают с предсказаниями. Сомневаются в ТО лишь те кто не понимают.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #44 : 28 Янв 2022 [13:58:23] »
Чем больше скорость ракеты относительно выбранной ИСО,  то вследствие Лоренцева сокращения, должна быть меньше и её длина. То есть, по мере разгона ракеты её длина относительно выбранной ИСО должна сокращаться, а это возможно только если ускорение  разных точек ракеты различны.
:facepalm: Вы применяете логику физики Ньютона к физике Эйнштейна. Относительно ракеты длины в другой ИСО сокращаются, разве это говорит что точки другой ИСО двигаются с различным ускорением?  :P
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #45 : 28 Янв 2022 [15:06:38] »
Что-то я не понял - в чём здесь вопрос .
Это вы про мой вопрос?
Вдали от гравитирующих тел релятивистски равноускоренно движется ракета. Вы утверждаете, что поле сил инерции в системе отсчёта этой ракеты будет неоднородным. Так?
Мне это непонятно. Разъясните.
Сомневаются в ТО лишь те кто не понимают.
Относительно ракеты длины в другой ИСО сокращаются, разве это говорит что точки другой ИСО двигаются с различным ускорением?
Удивительный феномен! Человек не понимает в ТО ничего, но ни капельки не сомневается в ней.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #46 : 28 Янв 2022 [15:13:12] »
Вдали от гравитирующих тел релятивистски равноускоренно движется ракета. Вы утверждаете, что поле сил инерции в системе отсчёта этой ракеты будет неоднородным. Так?
Мне это непонятно. Разъясните.
Разъясняю .
Вдали от гравитирующих тел вопрос снимается сам собой - Однородное ГП . Сказано уже не помню сколько раз ^-^
При чём тут я и мои разъяснения ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #47 : 28 Янв 2022 [16:39:04] »
При чём тут я и мои разъяснения ?
Прошу прощения. Это вопрос к Vallav. Ошибся с цитированием.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #48 : 28 Янв 2022 [16:53:37] »
Бывает :)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #49 : 28 Янв 2022 [18:29:04] »
Вы применяете логику физики Ньютона к физике Эйнштейна. Относительно ракеты длины в другой ИСО сокращаются, разве это говорит что точки другой ИСО двигаются с различным ускорением?
Не, это означает, что ракета, движущаяся с ускорением - не ИСО. В ИСО размеры длин в другой ИСО
неизменны, если в той ИСО точки покоятся.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #50 : 28 Янв 2022 [18:31:45] »
Прошу прощения. Это вопрос к Vallav. Ошибся с цитированием.
Какой вопрос?
Вдали от гравитирующих тел релятивистски равноускоренно движется ракета. Вы утверждаете, что поле сил инерции в системе отсчёта этой ракеты будет неоднородным. Так?Мне это непонятно. Разъясните.
Если этот, то это не ко мне вопрос. Я такого не утверждал.


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #51 : 28 Янв 2022 [19:46:16] »
Люди, скажите, можно ли считать нарушением принципа эквивалентности следующую вещь: Эйнштейн говорил, что равномерное движение по инерции невозможно отличить от движения в гравитационном поле (лифт Эйнштейна). Но ведь на самом-то деле можно. В падающем лифте на нижнюю часть гравитация будет действовать сильнее, чем на верхнюю, и это можно измерить.
Странное обсуждение в теме пошло.  Если по - простому, тут многие отмечали (часто другими словами) - ЛОКАЛЬНО не отличить. Это входит в формулировку принципа эквивалентности, Локальность. Реально отличить "лифт Эйнштейна" падающий на планету, летающий по орбите, или покоящийся в межгалактическом пространстве - конечно можно современными методами. Даже если иллюминаторы задраены, и есть только радиосвязь. То же и в ускоренных системах, где есть силы инерции или гравитации - можно отличить, но локально эквивалентны.
Carthago restituenda est

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #52 : 28 Янв 2022 [22:44:33] »
Это закон для внутренне противоречивых теорий. А еще они изобилуют постулатами.
Приведите хоть одно внутреннее противоречие СТО. Именно противоречие - считаем так, получаем одно,
считаем то же самое по другому, получаем другое.
И отличие от механики Ньютона в одном постулате - это изобилие постулатов?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #53 : 29 Янв 2022 [00:32:00] »
И отличие от механики Ньютона в одном постулате - это изобилие постулатов?
Причём, именно в "механике Ньютона" на один постулат больше.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #54 : 29 Янв 2022 [01:41:19] »
Если этот, то это не ко мне вопрос. Я такого не утверждал.
Значит почудилось ("музыкой навеяло"). Извините.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #55 : 29 Янв 2022 [04:37:10] »
Причём, именно в "механике Ньютона" на один постулат больше.
Не, одинаково. В механика Ньютона инвариантная скорость бесконечна а в СТО конечна.
Вот и вся между ними разница в постулатах.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #56 : 29 Янв 2022 [04:43:03] »
Вот эта ваша фраза - "не существует эквипотенциального гравитационного поля" - вполне позволяет оценить вашу физико-математическую подготовку. Ниже плинтуса.
Может он имел в виду гравитационное поле с нулевой гравитацией? Оно эквипотенциально в объеме.


Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #57 : 29 Янв 2022 [07:39:49] »
Много мысленных экспериментов, за чашечкой легкого винца, заменили дорогостоящие установки и толпу экспериментаторов.
Не трудно написать хотя бы про один удачный и подтвержденный натурным повторением?
Вы хоть читаете книжки? Самый старый . Лет так под тысячу. Может две тысячи.
 Падение предметов  с высоты, тяжелого и легкого. Который быстрее упадет.
итить

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #58 : 29 Янв 2022 [07:45:01] »
Цитата: petrovich1964 от Вчера в 13:58:23
Относительно ракеты длины в другой ИСО сокращаются, разве это говорит что точки другой ИСО двигаются с различным ускорением?

Удивительный феномен! Человек не понимает в ТО ничего, но ни капельки не сомневается в ней.
Ваше понимание ТО, отличается от моего, но это не доказывает, что Вы её понимаете правильно. И что собственно Вы отрицаете? Азы теории, по которым для ракеты уменьшены длины объектов в ИСО'?
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [07:57:55] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #59 : 29 Янв 2022 [07:49:14] »
Цитата: petrovich1964 от Вчера в 13:58:23
 Относительно ракеты длины в другой ИСО сокращаются, разве это говорит что точки другой ИСО двигаются с различным ускорением?

Не, это означает, что ракета, движущаяся с ускорением - не ИСО. В ИСО размеры длин в другой ИСО
неизменны, если в той ИСО точки покоятся.
Да ускоряющаяся ракета не находится в одной ИСО. Но разве для неё длины ИСО' не сокращены?
Если в некой ИСО наблюдают за точками которые покоятся то эти точки принадлежать этой же ИСО. А не какой то другой. Другая СО это та которая движется относительно ИСО наблюдателя.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов