Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Принцип эквивалентности Эйнштейна  (Прочитано 8670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #20 : 27 Янв 2022 [13:33:12] »
Подождите. Я что-то не понимаю. Если движение равноускоренное, это эквивалентно чему? Тому что мы стоим на поверхности планеты. Правильно?
Нет, эквивалентно тому, что мы стоим в однородном гравиполе с ускорением свободного падения равном
ускорению лифта.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #21 : 27 Янв 2022 [13:48:07] »
Подождите. Я что-то не понимаю. Если движение равноускоренное, это эквивалентно чему? Тому что мы стоим на поверхности планеты. Правильно?
Нет, эквивалентно тому, что мы стоим в однородном гравиполе с ускорением свободного падения равном
ускорению лифта.
Как это "стиом с ускорением"?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #22 : 27 Янв 2022 [13:51:35] »
Подождите. Я что-то не понимаю. Если движение равноускоренное, это эквивалентно чему? Тому что мы стоим на поверхности планеты. Правильно?
Нет, эквивалентно тому, что мы стоим в однородном гравиполе с ускорением свободного падения равном
ускорению лифта.
Как это "стиом с ускорением"?
Стоим на полу КК , движущегося с ускорением .
А если стоим на поверхности планеты , то стоим без ускорения .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #23 : 27 Янв 2022 [14:31:54] »
Мысленные эксперименты к физике никакого отношения не имеют
Ну надо же! - а в соседней теме физику, наоборот, обвиняют в отсутствии "объяснений"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #24 : 27 Янв 2022 [15:27:15] »
Как это "стиом с ускорением"?
Где это - стоим с ускорением?


Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #25 : 27 Янв 2022 [15:45:02] »
Много мысленных экспериментов, за чашечкой легкого винца, заменили дорогостоящие установки и толпу экспериментаторов.
Не трудно написать хотя бы про один удачный и подтвержденный натурным повторением?


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #26 : 27 Янв 2022 [16:50:26] »
Это Вы от себя уже добавили.
Ничего я от себя не добавлял .

Сильный принцип эквивалентности можно сформулировать так: в каждой точке пространства-времени в произвольном гравитационном поле можно выбрать «локально-инерциальную систему координат», такую, что в достаточно малой окрестности рассматриваемой точки законы природы будут иметь такую же форму, как и в не ускоренных декартовых системах координат СТО, где под «законами природы» подразумевают все законы природы[14]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Проинтегрируйте теперь это определение и получите моё утверждение:

Если движение лифта под действием гравитации будет эквивалентно движению по другой причине, то нет, они будут неотличимы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #27 : 27 Янв 2022 [16:51:27] »
В общем я правильно понял, что принцип эквивалентности соблюдается только в некотором приближении?
Нет. Он соблюдается при корректной постановке задачи.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #28 : 27 Янв 2022 [16:52:24] »
Подождите. Я что-то не понимаю. Если движение равноускоренное, это эквивалентно чему? Тому что мы стоим на поверхности планеты. Правильно?
Если понимать под "стоим на поверхности" тот факт, что во гравитационный потенциал не меняется во времени, то да.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #29 : 27 Янв 2022 [17:24:58] »
Это Вы от себя уже добавили.
Ничего я от себя не добавлял .

Сильный принцип эквивалентности можно сформулировать так: в каждой точке пространства-времени в произвольном гравитационном поле можно выбрать «локально-инерциальную систему координат», такую, что в достаточно малой окрестности рассматриваемой точки законы природы будут иметь такую же форму, как и в не ускоренных декартовых системах координат СТО, где под «законами природы» подразумевают все законы природы[14]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Проинтегрируйте теперь это определение и получите моё утверждение:

Если движение лифта под действием гравитации будет эквивалентно движению по другой причине, то нет, они будут неотличимы.

Я не умею интегрировать определения ^-^

И то , что утверждаете это не одно и то же с тем что я привёл .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #30 : 27 Янв 2022 [18:57:23] »
Предположим, ракета движется вдали от массивных объектов с постоянным ускорением 9,8 м/с. Можно ли внутри ракеты понять, летим мы в космосе или стоим на Земле?
« Последнее редактирование: 27 Янв 2022 [19:10:23] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #31 : 27 Янв 2022 [19:21:07] »
Смотря насколько вдали .
Про это уже говорилось .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #32 : 27 Янв 2022 [19:30:51] »
Предположим, ракета движется вдали от массивных объектов с постоянным ускорением 9,8 м/с. Можно ли внутри ракеты понять, летим мы в космосе или стоим на Земле?
Да, измерив силу гравитации на носу и корме. Современные гравиметры такую разницу на Земле берут.
Если нет разницы - летим. Если Земная - стоим на Земле.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #33 : 27 Янв 2022 [19:40:06] »
Предположим, ракета движется вдали от массивных объектов с постоянным ускорением 9,8 м/с. Можно ли внутри ракеты понять, летим мы в космосе или стоим на Земле?
Какая точность нужна? В смысле мы пренебрегаем эффектами второго порядка малости или нет?
Если пренебрегаем (то есть считаем движение с ускорением нерелятивистским с одной стороны, а гравитационное поле однородным), то нет, не можем.
Если не пренебрегаем, это мы решаем не задачу, изложенную в исходном мысленном эксперименте. В смысле подменяем исходную задачу на совершенно другую. И тогда решение этой задачи никак не может быть решением или опровержением исходной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #34 : 27 Янв 2022 [21:42:33] »
Если не пренебрегаем, это мы решаем не задачу, изложенную в исходном мысленном эксперименте. В смысле подменяем исходную задачу на совершенно другую. И тогда решение этой задачи никак не может быть решением или опровержением исходной.
Вы о чем? если ускорение установившееся, нос корабля не может двигаться с ускорением отличным
от ускорения кормы, а в случае Земной гравитации ускорения на перепаде высоты в сто метров отличаются на 31 миллигал. что вполне измеримо.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #35 : 27 Янв 2022 [22:59:18] »
Предположим, ракета движется вдали от массивных объектов с постоянным ускорением 9,8 м/с. Можно ли внутри ракеты понять, летим мы в космосе или стоим на Земле?
Можно, но сложно. Нужно взять два отвеса. На Земле продолжения отвесов пересекаются где-то в районе центра Земли, на расстоянии 6400 км. В ракете отвесы будут строго параллельны.
Вы о чем? если ускорение установившееся, нос корабля не может двигаться с ускорением отличным
от ускорения кормы
С точки зрения внешнего инерциального наблюдателя нос и корма движутся именно с разными ускорениями. Для наблюдателя внутри ракеты они вообще не двигаются.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #36 : 27 Янв 2022 [23:07:26] »
С точки зрения внешнего инерциального наблюдателя нос и корма движутся именно с разными ускорениями. Для наблюдателя внутри ракеты они вообще не двигаются.
Если ускорения у них разные - двигаются. И ракета или растягивается или сжимается.
 

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #37 : 28 Янв 2022 [08:14:26] »
Эквипотенциальное гравитационное поле не наблюдается в природе.
Конечно не наблюдается. Потому что в природе (точнее в физике) эквипотенциальное гравитационное поле  не существует. В физике есть эквипотенциальные поверхности, которых в однородном поле гравитации великое множество, причём с разным потенциалом по отношению к выбранной точке.
Вы путаете потенциал и напряжённость поля. Однородное поле это поле в котором напряжённость в любой точке  одинакова (как по величине так по направлению).

Так называемый "принцип эквивалентности" - бред воспаленного воображения. По двум основным причинам:
Не Вам судить что бред, а что не бред. Для начала  разберитесь с основами физики, хотя бы по школьным учебникам.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2022 [08:36:54] от Diary of Dreams »


Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #38 : 28 Янв 2022 [08:34:02] »
С точки зрения внешнего инерциального наблюдателя нос и корма движутся именно с разными ускорениями. Для наблюдателя внутри ракеты они вообще не двигаются.
Если ускорения у них разные - двигаются. И ракета или растягивается или сжимается.
Именно так. Если длина релятивистски равноускоренной ракеты относительно выбранной ИСО не меняется, то в сопутствующей СО длина ракеты увеличивается.  Если длина ракеты в сопутствующей СО не меняется, то относительно выбранной ИСО длина ракеты сокрашается
Чем больше скорость ракеты относительно выбранной ИСО,  то вследствие Лоренцева сокращения, должна быть меньше и её длина. То есть, по мере разгона ракеты её длина относительно выбранной ИСО должна сокращаться, а это возможно только если ускорение  разных точек ракеты различны.

И кстати, поле внутри такой ракеты не будет однородным.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #39 : 28 Янв 2022 [10:21:25] »
2. С чисто математической точки зрения мы ВСЕГДА отличим в малой окрестности точки эквипотенциальное поле от потенциала 1\r. Что уж говорить о физике и об измерениях.
Обратите внимание, что принцип эквивалентности сравнивает ускоренное движение не со сферически симметричным потенциалом.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/