Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Принцип эквивалентности Эйнштейна  (Прочитано 8656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Люди, скажите, можно ли считать нарушением принципа эквивалентности следующую вещь: Эйнштейн говорил, что равномерное движение по инерции невозможно отличить от движения в гравитационном поле (лифт Эйнштейна). Но ведь на самом-то деле можно. В падающем лифте на нижнюю часть гравитация будет действовать сильнее, чем на верхнюю, и это можно измерить.
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #1 : 27 Янв 2022 [11:32:01] »
равномерное движение
Равноускоренное.

В падающем лифте на нижнюю часть гравитация будет действовать сильнее, чем на верхнюю, и это можно измерить.
Вы описываете приливной эффект, связанный с пространственной неоднородностью напряженности гравитационного поля. В мысленном эксперименте Эйнштейна это поле подразумевалось однородным.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #2 : 27 Янв 2022 [11:38:57] »
Так в итоге-то что? Получается, прнцип не совсем выполняется?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #3 : 27 Янв 2022 [11:40:01] »
Если движение лифта под действием гравитации будет эквивалентно движению по другой причине, то нет, они будут неотличимы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #4 : 27 Янв 2022 [11:45:41] »
Вы описываете приливной эффект, связанный с пространственной неоднородностью напряженности гравитационного поля. В мысленном эксперименте Эйнштейна это поле подразумевалось однородным.
Однородного гравитационного поля в природе не бывает .
Поэтому есть оговорка - в малой окрестности .

Т.е. принцип выполняется с заданной точностью , если взять достаточно малую окрестность .
В однородном поле выполнялся бы , но такого поля не существует .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #5 : 27 Янв 2022 [11:48:10] »
Однородного гравитационного поля в природе не бывает .
Еще раз повторю, кто плохо прочитал, - эксперимент мысленный. В физике для упрощения картины тех или иных явлений часто применяется много идеализаций - абсолютно черное тело, материальная точка и т.д.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #6 : 27 Янв 2022 [11:50:46] »
Еще раз повторю, кто плохо прочитал, - эксперимент мысленный.
Вы сначала сами хорошо прочитайте .

Поэтому есть оговорка - в малой окрестности .

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #7 : 27 Янв 2022 [11:55:43] »
в малой окрестности .
Это Вы от себя уже добавили. В формулировке просто указывается, что поле однородно.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #8 : 27 Янв 2022 [12:00:01] »
Это Вы от себя уже добавили.
Ничего я от себя не добавлял .

Сильный принцип эквивалентности можно сформулировать так: в каждой точке пространства-времени в произвольном гравитационном поле можно выбрать «локально-инерциальную систему координат», такую, что в достаточно малой окрестности рассматриваемой точки законы природы будут иметь такую же форму, как и в не ускоренных декартовых системах координат СТО, где под «законами природы» подразумевают все законы природы[14]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #9 : 27 Янв 2022 [12:15:15] »
"Исторически, принцип эквивалентности был сформулирован Эйнштейном так:

Закон равенства инертной и тяжелой масс можно сформулировать очень наглядно следующим образом: в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения...."

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #10 : 27 Янв 2022 [12:19:44] »
"Исторически, принцип эквивалентности был сформулирован Эйнштейном так:

Закон равенства инертной и тяжелой масс можно сформулировать очень наглядно следующим образом: в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения...."

Но получается, что это не про падающий лифт, а про стоящий на поверхности
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #11 : 27 Янв 2022 [12:20:32] »
"Исторически, принцип эквивалентности был сформулирован Эйнштейном так:

Закон равенства инертной и тяжелой масс можно сформулировать очень наглядно следующим образом: в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения...."


Именно , что исторически .
Я привёл более современную формулировку , которая ничему не противоречит и даёт исчерпывающий ответ на поставленный вопрос без мысленных экспериментов .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #12 : 27 Янв 2022 [12:27:27] »
Я привёл
Ладно, молодец ;D
Спорим о пустом.
Мне ближе оригиналы.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #13 : 27 Янв 2022 [12:45:23] »
Люди, скажите, можно ли считать нарушением принципа эквивалентности следующую вещь: Эйнштейн говорил, что равномерное движение по инерции невозможно отличить от движения в гравитационном поле (лифт Эйнштейна).
Этого Эйнштейн сказать не мог.

Равноускоренное движение неотличимо от нахождения тела в гравитационном поле. Иными словами ваши ноги давят на пол лифта одинаково в случае, когда лифт покоиться и в случае, когда лифт падает.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #14 : 27 Янв 2022 [12:46:40] »
В общем я правильно понял, что принцип эквивалентности соблюдается только в некотором приближении?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #15 : 27 Янв 2022 [12:48:28] »
В общем я правильно понял, что принцип эквивалентности соблюдается только в некотором приближении?
Думаю, что да. Универсальность этого принципа пока не доказана.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #16 : 27 Янв 2022 [12:51:07] »
Иными словами ваши ноги давят на пол лифта одинаково в случае, когда лифт покоиться и в случае, когда лифт падает.
Когда лифт падает - ноги не давят.

 Равенство равноускоренного движения и нахождения в поле тяготения -  равнозначно только в некотором приближении и в малом объеме пространства.
итить

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 336
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #17 : 27 Янв 2022 [12:53:33] »
"Исторически, принцип эквивалентности был сформулирован Эйнштейном так:Закон равенства инертной и тяжелой масс можно сформулировать очень наглядно следующим образом: в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения...."
Это если в однородном. А микрогравитация проявляется в неоднородном. Так что непонятно - а в чем
собственно противоречие? В том, что вместо несуществующей в природе однородной гравитации рассмотрели неоднородную...

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от omelivs
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #18 : 27 Янв 2022 [13:09:52] »
Подождите. Я что-то не понимаю. Если движение равноускоренное, это эквивалентно чему? Тому что мы стоим на поверхности планеты. Правильно?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Принцип эквивалентности Эйнштейна
« Ответ #19 : 27 Янв 2022 [13:21:37] »
Мысленные эксперименты к физике никакого отношения не имеют, это "тараканы "мыслителя".
  Это утверждение - или мысль вслух?  ^-^  Много мысленных экспериментов, за чашечкой легкого винца, заменили дорогостоящие установки и толпу экспериментаторов.
итить