Палео-астрономия

[Ёж]

Вот для всех интересующихся  астроархеологическая загадка. Республика Горный Алтай, Усть-Коксинский район. Междуречье Аккема и Аргута.
Большой камень недалеко от тропы. На камне высечен круг и полумесяц. Думается, неспроста.  Возраст неизвестен, на видно, что древнее ( лишайниками заросло)
Думается, что круг здесь символизирует Солнце, а полумесяц-  это Луна.

[NOSPAM]

Из последних находок по Египетской астрономии.

На ссылке http://www.eclipse-chasers.com/egypt1.htm и следующих господин Аймен Ибрахим (планетарий при Александрийской библиотеке, Египет) специалист по древней астрономии рассказывает о последних открытиях в этой области. Смысл работ заключается в новом понимании роли полных солнечных затмений в мировоззрении древних Египтян. Работы освещают различные аспекты от мифологии и до практических выводов по датировкам.

Текст статей - английский.

Открытие Аймена наводит на мысль, что у многих народов именно полные солнечные затмения могли играть роль спускового крючка в идее сотворения мира.

На фото слева направо: Аймен Ибрахим - старший научный сотрудник планетария (Александрия), ваш покорный слуга по приглашению в Библиотеку, Мохамед Али Эссам - хранитель музея при Александрийской Библиотеке.

[Degen1103]

На замечательном украинском канале Щодо Всесвіту появился рассказ про топ-5 древних обсерваторий.

[airat900]

Каталог   древних созвездий   в Игнатиевской пещере  Челябинской области.      Самая древняя  карта звездного неба России

https://elib.bashedu.ru/dl/internet/BagautdinovAM_i%20dr_Katalog%20drev.sozvezd.i%20galaktik%20Ignat.pesheri%20Ujn.Urala_mon_2025.pdf/view

[библиограф]

на потолке пещеры ... нарисованы четыре типа пекулярных галактик и туманностей 
это как?

[MURENA]

Хоть бы с местным астрономом проконсультировались . Или ЛАстрономом . А за уши притянуть , можно конечно .

[airat900]

для начала  прочитайте страницу,  где  написано о  неправильных галактиках.  Там ответы  на ваши  вопросы.  Это   наша  гипотеза

[airat900]

Местные  астрономы  считают, что это беспорядочные пятна  на  потолке.   Мы считаем, что  в этих пятнах  есть  порядок -  это созвездия

[Mercury127]

Мы считаем, что  в этих пятнах  есть  порядок -  это созвездия

интересно, какое отношение заведомо невидимые невооружённым глазом галактики (видимых-то всего 4: М31, М33, БМО и ММО) имеют к созвездиям...

[airat900]

Во первых,   посмотрите  пожалуйста  книгу  - ссылку я отправил,  многие вопросы  отпадут, поскольку там идет анализ каждого созвездия  отдельно. 
Во вторых, отвечу также, как ответил во время своего выступления 29  октября  2025 года в Пулковской  обсерватории
 https://www.gaoran.ru/russian/sem.html

-  мой ответ изложен в книге   на странице 46   - гравитационная  линза.  30  тысяч лет назад  первобытные  астрономы    рисовали   на потолке пещеры   и галактики и созвездия, которые  они наблюдали  на небе.  Следовательно, они  их видели невооруженным глазом.

 Созвездия  и  галактики  имеют  прямое  отношение  друг к  другу   - они  расположены  на небе.   На  потолке пещеры  нарисованы  и созвездия  и галактики.

[Mercury127]

посмотрите  пожалуйста  книгу

"Загрузка документа запрещена"

[ROVIAN]

   Мы считаем, что  в этих пятнах  есть  порядок -  это созвездия

Вот именно, что это всего лишь вы так считаете. 
Ну и про первобытных астрономов тоже понравилось. 

[airat900]

https://elib.bashedu.ru/dl/internet/BagautdinovAM_i%20dr_Katalog%20drev.sozvezd.i%20galaktik%20Ignat.pesheri%20Ujn.Urala_mon_2025.pdf/view

https://elib.bashedu.ru/dl/internet/BagautdinovAM_i%20dr_Katalog%20drev.sozvezd.i%20galaktik%20Ignat.pesheri%20Ujn.Urala_mon_2025.pdf/info

Книга  загружается  без проблем. Попробуйте  зайти с другого компа или со смартфона.


Да , я вижу  именно так.  Это наша  гипотеза.  Время  покажет  насколько мы были правы.  Придется ждать долго.  Поскольку  в западных пещерах такой  звездной карты  палеолита нет. А мы привыкли  смотреть на запад, на их исследования.

  У нас есть уникальная возможность увидеть как  выглядели созвездия  около 30 тысяч лет назад.!

[Dmitry K]

мой ответ изложен в книге   на странице 46   - гравитационная  линза. 

Гравитационная линза не так "работает" , раз. Ну и не многовато ли линз?

[ROVIAN]

Да , я вижу  именно так.  Это наша  гипотеза.  Время  покажет  насколько мы были правы.  Придется ждать долго.  Поскольку  в западных пещерах такой  звездной карты  палеолита нет. А мы привыкли  смотреть на запад, на их исследования.

  У нас есть уникальная возможность увидеть как  выглядели созвездия  около 30 тысяч лет назад.!

  Да нет у вас такой  возможности. Как выглядело звёздное небо 30 тысяч лет назад мы и так знаем.
Самая древняя карта, найденная на нашей территории датируется несколько позже.
Поэтому возникают некоторые вопросы.  Пролистал я немного работу, но абсолютно не понятно, с чего вы делаете такие выводы...  Вы достаточно хорошо знаете звёздное небо ? Ну и дальнейшее про Луну.... 
Вы имеете астрономическое или историческое образование ?
С чего вы вообще решили, что у славян было созвездие Девы и Тельца ?    Созвездия у древних славян были совсем другие.    Да и в те времена люди могли нарисовать только те явления и сюжеты, которые их окружали, не более.
Остальное простые фантазии на тему..... хочу опубликовать.
Поэтому и могли быть нарисованы женщина и бык (вол) и т.д.
Тем более странно, что эти два изображения отрисованы, а всё остальное (пятна) - это созвездия. А Телец и Дева не созвездия ? Ну и выводы с этих двух изображений ....   
Потому-что далее первой страницы и идти не надо... Какое-то семейное предание, ну достаточно посмотреть на авторов.
Ну и почему вы отдали труд на рецензию не астроному и (или) историку, которые знают хронологию, а философу и этнографу ? И с каждой страницей вопросов только больше.   
Ну и должны же они были сразу исправить название (каталог древних созвездий и галактик). То есть вы воспользовались тем, что они  в астрономии просто не могут разобраться.    

[Kretchmer]

С чего вы вообще решили, что у славян было созвездие Девы и Тельца ?

Да даже если бы и были, с какой стати им соответствовать нашим современным представлениям о созвездиях? Могли и Большую Медведицу Тельцом назвать, или вообще любое другое сочетание звёзд. Да и к Деве у меня тоже есть вопросы. Из всех планетариев, которые мне доступны, такая прорисовка была только в Cartes du Ciel. Да и просто по поиску в интернете такая картинка встречается довольно редко. Чаще всего там совсем по другому звёзды соединяют и на человека это вообще не похоже.

[ROVIAN]

С чего вы вообще решили, что у славян было созвездие Девы и Тельца ?

Да даже если бы и были, с какой стати им соответствовать нашим современным представлениям о созвездиях? Могли и Большую Медведицу Тельцом назвать, или вообще любое другое сочетание звёзд. Да и к Деве у меня тоже есть вопросы. Из всех планетариев, которые мне доступны, такая прорисовка была только в Cartes du Ciel. Да и просто по поиску в интернете такая картинка встречается довольно редко. Чаще всего там совсем по другому звёзды соединяют и на человека это вообще не похоже.

В том и дело, что не могли Медведицу назвать Тельцом. У народов были свои названия и разные народы (в небе) видели своё...   И в Ковше Медведицы, кто видел Ковш, кто телегу, ну и т.д.
Так же и Телец и Дева. (которые только обозначены реально, ну почти реально. Про "Тельца" я не уверен).
Просто авторы тут свои хотелки собрали, опять же и ещё умудрились ....это ... написать на первой же странице.
Это тут нам сейчас рассказывают, что они так думают, они так видят, а в "книге" прямым текстом, чутьли не в каждом абзаце прямым текстом  -Доказано.    Смешно, правда ? 

[Dmitry K]

Цитата : «Рисунок коровы – это созвездие Тельца…Рисунок … женщины- созвездие Девы»

А , может, это просто рисунки коровы и женщины? Откуда в палеолите  в тех местах было знать как назовут в далеком будущем и в далеких краях эти созвездия греки?))

[ROVIAN]

Цитата : «Рисунок коровы – это созвездие Тельца…Рисунок … женщины- созвездие Девы»

А , может, это просто рисунки коровы и женщины? Откуда в палеолите  в тех местах было знать как назовут в далеком будущем и в далеких краях эти созвездия греки?))

Именно про это я и писал. Изображение женщины, как символ плодородия, а бык мог быть вполне сценой охоты. Тем более что у него из брюха кровь. Обычные сцены верований древних людей. Охота и плодородие.  Ну у всех древних так, практически по всей земле, а тут.... 
Да и насколько я понял, автор рисует созвездия так, как ему самому хочется. К примеру созвездие Девы у него просто взято из Стеллариума  и соединено линиями. А если смотреть на настоящее небо, то так звёзды не бросаются в глаза, наблюдатель видит совсем другую фигуру ( но только греки видели в этом Деву).
Хотя и там вопросы есть, к нам дошли более поздние атласы.

Ну меня всё же просто другое удивляет.  Мне не понятно, как это назвать монографией, если там структура изложения материала поставлена с ног на голову. Очень похоже на чей-то курсовик или просто набор материала к димпомной. Когда ничего ещё не расставлено по местам. 
Ну сначала должна быть пара слов, почему выбрана данная тема и отражена актуальность проблемы.
Затем кратко нужно рассказать, как автор хочет решать задачи и какие вопросы будет рассматривать.
Далее куча всей вот той писанины и картинок (но если это не книга, а работа), то они в приложении.
И только в заключении автор должен показать, что все вопросы решены, задачи выполнены и в качестве ВЫВОДА...
....что ДОКАЗАНО.
А если выкинуть кучу картинок, то по объёму это даже не курсовик. Ни про дипломную, а тем более диссер и близко речи нет.
Про монографию вообще молчу.
Вот почему в начале и поинтересовался, у кого из авторов историческое образование. 
Эти прописные истины обычно студенты узнают ещё на первом курсе. 

[Kretchmer]

К примеру созвездие Девы у него просто взято из Стеллариума  и соединено линиями.

Не-не, это из Cartes du Ciel, я проверял. Именно там Дева так изображена. В Стеллариуме совсем по другому звёзды соединены, да и общая картинка там другая.