Астрономический адрес

[Владимир Гринбаум]

Всем привет!

Растолкуйте чайнику, плиз!
Заплутал в трех соснах...

Программно рисую небесную панораму,
прочитал в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_небесных_координат

"Азимутом A светила называется...
Азимуты отсчитываются в сторону суточного вращения небесной сферы,
то есть к западу от точки юга, в пределах от 0° до 360°..."

У майкрософта в вижуал студии
при рисовке круговой диаграммы
обнаружился глюк - не работает свойство
chartArea.AxisX.IsReversed,
которое должно управлять направлением возрастания шкалы -
по часовой стрелке или против.
Заложено - по часовой стрелке,
а из предыдущего абзаца следует, что нужно против.
Написал в Майкрософт - молчок.

С трудом расковырял,
спасибо ребятам на форуме,
неделю искали как перекувыркнуться...
Теперь картинка рисуется как надо -
ночью с небом сверял,
Но координаты звезд - вверх ногами.

См.рисунки ниже.
Юг сверху, север внизу.
Синие звездочки - северная полусфера, видимые,
розовые - южная, невидимые.
RaJ2000 и Dec2000 взяты из википедии -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бенетнаш,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубхе
RaCrr и DecCrr - координаты в текущий момент и
RaGalaxy и DecGalaxy - галактические координаты -
рассчитаны по программам SOFA.

Рис.1. Пункт наблюдения - Северный полюс,
GMT = 2000.01.01 12:00:00, J2000.0
OPT = 2000.01.01 17:07:47, Алма-Ата

Бенетнаш
RaCrr   = 10ч 12м 27.60с - по шкале против часовой стрелки,
как в википедии советуют отсчитывать азимуты - см. ранее.
RaJ2000 = 13ч 47м 32.40с - по шкале по часовой стрелке,
как в той же википедии декларируют J2000 - координаты.

Дубхе
RaCrr   = 12ч 56м 16.30с, -"-
RaJ2000 = 11ч 03м 43.70с, -"-

Хорошо, что хоть в сумме 24 часа - это успокаивает,
значит я на верном пути, только не понятно в какую сторону.

Рис.2. Пункт наблюдения - Алма-Ата,
То же самое, только в горизонтальных координатах.

Рис.3. Вид нынешней ночью, для сравнения.
У меня на даче крыша дома направлена строго на север,
под Полярную звезду - я не усердствовал, так получилось,
это мой "недвижимый" ориентир.

Вопрос -
Каков астрономический стандарт,
азимут в какую сторону отсчитывать?

Повезло мне - две проблемы,
и обе из абсолютно уважаемых источников.

[p.v.]

Сделайте как в стеллариуме

[Владимир Гринбаум]

p.v. - Спасибо! Красивая картинка!

Но у меня совершенно приземленная проблема.
Мне нужно рассчитывать
J2000 и галактические координаты
регистрируемых адронов по их
горизонтальным координатам и
представлять их в ОБЩЕПРИНЯТОМ виде.
Но вопрос-то в том, каков этот самый
ОБЩЕПРИНЯТЫЙ вид,
по часовой стрелке или против.
Википедия противоречива -
по определению - против часовой,
а в координатах звезд - по часовой.
Видимо, буду показывать и так и сяк,
как на первой картинке.

[волотька хрюкалин]

Википедия противоречива -
по определению - против часовой,
а в координатах звезд - по часовой.

Если мы "смотрим сверху" на плоскость горизонта, то азимут отсчитывается по часовой стрелке (от точки юга - астрономический, от точки севера - геодезический).

[xd]

https://www.ozon.ru/product/astronomiya-na-personalnom-kompyutere-cd-rom-28744419/
Раздел 2.
Алгоритм действий:
1. Посчитать текущее звёздное время
2. Перевести горизонтальные координаты в экваториальные координаты эпохи наблюдения.
3. Выполнить редукцию на эпоху J2000. Нутацию и световую аберрацию можно не считать, если не нужны точности в угловые секунды.
4. Перевести экваториальные координаты эпохи J2000 в галактические J2000.

Если пункт 3 пропустить, получатся галактические координаты эпохи наблюдения.

Учитывая что все операции выполняются в матричном виде, то второй и третий пункт может быть функцией текущих экваториальных координат и звёздного времени при заданных географических координатах.

[Владимир Гринбаум]

Starry Guide - Спасибо!

Все эти операции у меня функционируют.

Речь в данном случае только о
несоответствии между определением
астрономических координат и
астрономическими же координатами звезд.
Как Вы думаете, есть это несоответствие или
все соответствует приведенному в википедии?

[Владимир Гринбаум]

Deimos - Спасибо!

Starry Guide, взгляните на мой рис.1.

Дубхе,       Ra2000  = 11ч 03м 43.70с
Бенетнаш, RaJ2000 = 13ч 47м 32.40с

Возрастание шкалы ПО часовой стрелке,
а в определении - ПРОТИВ часовой стрелки
от точки юга.
В этом и несоответствие.

[волотька хрюкалин]

Starry Guide, взгляните на мой рис.1.

Дубхе,       Ra2000  = 11ч 03м 43.70с
Бенетнаш, RaJ2000 = 13ч 47м 32.40с

Посмотрел. На эпоху J2000 правильно выдает, а с прямым восхождением на текущую эпоху какой-то лаг. Отличие на 2-3 часа, хотя должно отличаться буквально на одну-две часовые минуты.

шкалы ПО

Что такое ПО?

[Владимир Гринбаум]

Что такое "текущая эпоха"?

На рис.3 изображена картинка неба на момент
2022.01.18 22:11:47 по Лондону или соответственно
2022.01.19 03:19:34 по Алма-Ате истинного времени.
В Алма-Ате истинное время обгоняет время в Лондоне на
05:07:47, а декретное - на 6 часов.
Небо в течении суток делает полный оборот на 360 градусов.


"Что такое ПО?"
Это в отличие от "ПРОТИВ".
Есть вправо и есть влево,
вперед - назад,
вверх - вниз...
Это оттуда!

[волотька хрюкалин]

Что такое "текущая эпоха"?

По сути, это текущие координаты, которые у Вас обозначаются с префиксом Crr.

[Владимир Гринбаум]

Совершенно правильно,
Crr - Current - текущий.

[Владимир Гринбаум]

Не вижу категорически несогласных с
моим мнением о несоответствии определения
астрономических координат (азимута) в википедии
их фактическому применению в описании звезд
(прямому восхождению)
в той же самой википедии.

Посылаю информацию об этом в википедию -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Система_небесных_координат

Тем более, что, как следует из их же сайта,
"Важность статьи для проекта "Астрономия" - ВЫСШАЯ"

[xd]

Начните с матчасти. Азимут и прямое восхождение - это совершенно разные вещи.

[волотька хрюкалин]

несоответствии определения
астрономических координат (азимута) в википедии
их фактическому применению в описании звезд
(прямому восхождению)

Владимир, в чём именно несоответствие? Это величины из двух различных систем небесных координат.

[Владимир Гринбаум]

Сорри!
Deimos и Starry Guide, спасибо за науку!
Кажется понял...

На рис.1, в координатах звезд я ошибочно печатаю "RaCrr",
а на самом деле это АЗИМУТЫ звезд в точке наблюдения в означенный момент времени.
Прямое восхождение не меняется ни от времени наблюдения,
ни в зависимости от точки наблюдения, в отличие от азимута.
Азимут действительно отсчитывается от точки юга на запад,
а прямое восхождение отсчитывается тоже от точки юга,
но на восток, если смотреть со стороны южного полюса.
В википедии все правильно.

Чайник, одно слово. Понять - простить...

[волотька хрюкалин]

а прямое восхождение отсчитывается тоже от точки юга,
но на восток, если смотреть со стороны южного полюса.

Нет, Владимир!
Прямое восхождение отсчитывается от точки весеннего равноденствия в сторону, обратную суточному вращению небесной сферы (если очень грубо сказать, то, да, в восточном направлении).
Экваториальная система уже не привязана к сторонам горизонта.

[Владимир Гринбаум]

Да, физику я понял.
Правильнее говорить
для прямого склонения - "по часовой стрелке",
а для азимута - "против часовой стрелки".

[xd]

Если смотреть с северного полюса, Земля вращается против часовой стрелки (верно для всех тел исходя из определения северного полюса через вращение против часовой стрелки). Соответственно, небесная сфера для земного наблюдателя вращается в противоположном направлении. Но он смотрит на сферу изнутри, поэтому система координат остаётся правой.

[волотька хрюкалин]

в координатах звезд я ошибочно печатаю "RaCrr",
а на самом деле это АЗИМУТЫ

Если это азимуты, то лучше их выражать не в часовых единицах, а в угловых (градусах, угловых минутах...), как для азимутов это и принято.

для прямого склонения - "по часовой стрелке",
а для азимута - "против часовой стрелки".

По часовой или против - довольно скользкие понятия. Тут надо сразу уславливаться "откуда и куда смотреть".

[Владимир Гринбаум]

Deimos - "Если смотреть с северного полюса,
Земля вращается против часовой стрелки"
Starry Guide - "...азимуты... в уговых...",
"По часовой или против..."
- Здесь все понятно.

На рис.1 изображен вид с северного полюса
в координатах RaJ2000,DecJ2000
Этот вид не меняется.

На рис.2 тот же самый момент J2000,
но в горизонтальных координатах
в пункте наблюдения - Алма-Ата.
Рис.3 - вид неба в ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ из Алма-Аты.

Эти картинки можно менять вручную -
стрелка вправо - на час вперед,
небо поворачивается против часовой стрелки,
причем северная полусфера
поворачивается вокруг Полярной звезды,
а южная полусфера поворачивается вокруг
Сигмы Октанта, южной полярной звезды.
Стрелка влево - на час назад, все в обратную сторону.
При этом горизонтальные координаты,
азимуты и высоты над горизонтом,
всякий раз пересчитываются для всех объектов,
а отдельные объекты, звезды, источники адронов,
становятся видимыми или невидимыми, синими или розовыми,
в зависимости от высоты над или под линией горизонта.

При рисовке видимого места источника адрона
по его горизонтальным координатам,
времени регистрации и пункту наблюдения
рассчитываются его J2000 координаты,
а затем по этим J2000 координатам,
расчитываются его же горизонтальные координаты
на любой заданный момент времени в
данном пункте наблюдения.

Это все работает со всем необходимым сервисом -
комментированием, редактированием,
печатью, сохранением, удалением,
архивацией, восстановлением,
и достаточно удобно управляется одноклавишными командами.

Единственная проблема была в каком-то,
не помню уже в каком, "несоответствии",
которая благополучно разрешилась.

Всем спасибо!