Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп для deepsky  (Прочитано 1923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим8089

  • Гость
Телескоп для deepsky
« : 19 Янв 2022 [02:16:18] »
 Здравствуйте! Очень много прочитал про апертуру и увелечение и о максимальном увелечении 150*200 крат это диапазон при нормальной атмосфере а то и меньше большинство года, тоесть максимум норм будет при 100 кратах только! А выше кратность будет давать размытые и плавающие искажения которые не дадут рассматривать объекты дальнего космоса! Тоесть в апертуру 400 mm с фокус. растоян. 1800mm при f4, 5 идеальный окуляр 4,5mm +/- 5mm, дающий 1800:4,5=360 крат! Что есть больше и ставить на него реально будет только от 7mm или лучше 9mm окуляр и в таком зеркале при 9mm окуляре будет 1800:9=200 крат увелечения! В зоне атмосферной стабильности так сказать! Я вот о чем и поправьте пожалуйста если я не прав!? Может в 400mm при 200 крат увелечения ( 9mm окуляр) объект потеряется!? Может разумнее брать 12° dob, при апертуре 300mm с фокусом 1500mm ( f 5 - идеал окуляр 5mm +/-5mm) 1500:5=300 крат! Уже ближе и лучше к идеальной атмосфере! Но при 9mm - 1500:9=166,66! Это вообще идеал! Зеркало соответствует маскимальному увелечению! Как ваше мнение!? Спасибо за внимание!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #1 : 19 Янв 2022 [02:17:14] »
Будет визуал, темное небо! Вопрос в апертуре!?

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #2 : 19 Янв 2022 [02:19:48] »
Такой пример:
1. Нам удобно сидеть в экране монитора компьютера делая работу и смотря новости а еще меньше это экран смартфона! Где удобно читать месенджеры! Что не удобно на экране компьютера и конечно же не удобно смотреть на экране большого тв! Также не удобно в телевизоре видеть экран монитора компьютера, слишком большой!
2. Но по телевизору удобно смотреть кино и программы что не удобно в экране компа!
И т. д., много примеров!
На большом тв большое увелечение размоется! А при одинаковых увелечениях на мониторе компа будет участок виден и можно рассмотреть более точно так как удобно и ведя монитор по полю большого тв мы увидем тоже самое но удобно! Чем на тв такое же увелечение даст общюю картинку монитора компа и поля вокруг него! Тоесть при одно увелечении на экране компа будет удобней смотреть чем на широком поле!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #3 : 19 Янв 2022 [02:20:48] »
Другой пример!
Имеем много людей на площади! Толпа! И берем одно увелечение, например 100 крат!
Я смотрю в 12" и вижу много людей!
Смотрю в 16" и вижу много людей и площадь на которой они стоят и соседние улицы!
Мы хотим увиличить и увидеть лицо из толпы кого нибудь! Увеличиваем оба аппарата на 200 крат допустим!
И видим!
В 12" лицо!
А в 16" лицо и еще много людей с ним и он потеряется тут! Нужно чтобы увидет в 16" лицо во весь экран, то надо увелечение в 300 крат уже! Что при дальнем космосе как я уже говорил будет размыто и лицо не увидем при таком увелечении! Тоесть оптимал я думаю 12"dob! При всех моих расчетах!? Это я о том что именно оптимально!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #4 : 19 Янв 2022 [02:21:57] »
Другой пример!
На экране телевизора мы видим лицо допустим в толпе! И в это время на экране монитора тоже самое лицо но при меньшем увелечении!
Вам ведь лицо смотреть и на большом тв удобно и на экране компьютера но на тв круто и большое! Но окуляр минимальный в 3,5mm допустим при 16' даёт 514 крат! А при 12' в 3,5 - 428! Оба варианта большие увелечения и не нужные! А нужно чтобы оптимально видеть и рассматривать дальний космос это от 150 при плохой погоде и до 250-300 при идеально чистом небе! При 16" это будет 9mm окуляр что дает 200 крат! И та же картинка но в 12"  это 7,5mm окуляр!
Тоесть я о чем! Ниже 9mm в 16" в космосе размоет, оптимально смотреть в 9mm а в 12" оптимально смотреть в 7, 5mm!?
О чём я!?
Поставив в 12" окуляр 9mm мы увидем 166 кратное увеличение что даст нам на экране монитора увидеть лицо и часть толпы но с возможностью поставить 7,5mm и увидеть лицо!
В отличии от 16" в который мы видим в 9mm - 200 крат а в 7mm - 257 крат! Что уже много и атмосфера на грани!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #5 : 19 Янв 2022 [02:24:36] »
Извеняюсь за свои вопросы и мысли! Но я хочу понять через свои вопросы, узнать у опытных любителей астрономии! Моя мысль что большая апертура не есть хорошо!
Беру dob' 10-16" это однозначно! Осталось разобраться с апертурой!? Моя мысль что 12" оптимально!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #6 : 19 Янв 2022 [02:46:32] »
А например на 16" при окуляре в 31mm дает 58 крат а 12" при 31mm дает 48 крат! Это я о nagler 31! И прежние мои расчеты все на nagler! Так как для dob-ов это оптимал по оптике!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #7 : 19 Янв 2022 [02:48:26] »
Меньшее увелечение у апертуры в 12" дает при максимальном малом увелечении большее поле (вроде как я понимаю!)!?

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 157
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #8 : 19 Янв 2022 [06:24:03] »
В 12" лицо!
А в 16" лицо и еще много людей с ним и он потеряется тут!
А вот ни фига. Вы совершенно забываете об углах, о поле зрения. Правильнее грубо сказать так-в 12" лицо, а в 16" уже поллица. Угол то меньше поле зрения.
Я бы под темным небом брал 16" однозначно.
Мыслить нужно по иному, возьмите астрокалькулятор и считайте. Astrocalc.ru.
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-100R, Тал-75r.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 46
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #9 : 19 Янв 2022 [11:59:17] »
Мне кажется с учетом вопросов и сомнений самое лучшее как раз 12 взять, он точно ко двору будет
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #10 : 19 Янв 2022 [13:17:14] »
В 12" лицо!
А в 16" лицо и еще много людей с ним и он потеряется тут!
А вот ни фига. Вы совершенно забываете об углах, о поле зрения. Правильнее грубо сказать так-в 12" лицо, а в 16" уже поллица. Угол то меньше поле зрения.
Я бы под темным небом брал 16" однозначно.
Мыслить нужно по иному, возьмите астрокалькулятор и считайте. Astrocalc.ru.
Вы не поняли! Лицо будет видно в 12" и если я в 12" начну лицо увеличевать то оно размоется от больших увелечений!
А в 16 это же лицо видно, но от большого зеркала, будет видно и рядом стоящих! И как вы говорите увеличивая в этой толпе лицо одного человека мы размоем картинку не увидев лица! А только очертания лица, размытое! Тоесть в 12" ближе можно видеть галактики, более дальние галактики мы не увидим с земли! Не даст атмосфера земли!

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #11 : 19 Янв 2022 [13:20:27] »
При углах и поля зрения можно говорить о планетах! Тут может с играет роль увелечения! А дальний космос и галактики другое как мне кажется, и атмосфера нас ограничевает!

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 157
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #12 : 19 Янв 2022 [13:22:29] »
Ну это понятно, только когда наблюдают дипскай, то за большими увеличениями вообще не гонятся. Многие объекты вообще приятнее смотреть на проницающем увеличении. А что на 12", что на 16" больше 150-200 крат слвсем не надо, ну кроме может планетарок некоторых. Это мое личное мнение.
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-100R, Тал-75r.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 157
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #13 : 19 Янв 2022 [13:25:23] »
При углах и поля зрения можно говорить о планетах! Тут может с играет роль увелечения! А дальний космос и галактики другое как мне кажется, и атмосфера нас ограничевает!
Планеты как раз можно в ортоскоп смотреть с полем зрения 45 градусов. Так что Вы совсем не о том говорите. Или не так мысли излагаете
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-100R, Тал-75r.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #14 : 19 Янв 2022 [13:27:14] »
Ну это понятно, только когда наблюдают дипскай, то за большими увеличениями вообще не гонятся. Многие объекты вообще приятнее смотреть на проницающем увеличении. А что на 12", что на 16" больше 150-200 крат слвсем не надо, ну кроме может планетарок некоторых. Это мое личное мнение.
Вот я о том же! Отпимальное зеркало для изучения а не для картинки общей в дальнего космоса!?

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #15 : 19 Янв 2022 [13:48:46] »

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #16 : 19 Янв 2022 [15:19:50] »
Другой пример!
Имеем много людей на площади! Толпа! И берем одно увелечение, например 100 крат!
Я смотрю в 12" и вижу много людей!
Смотрю в 16" и вижу много людей и площадь на которой они стоят и соседние улицы!
Мы хотим увиличить и увидеть лицо из толпы кого нибудь! Увеличиваем оба аппарата на 200 крат допустим!
И видим!
В 12" лицо!
А в 16" лицо и еще много людей с ним и он потеряется тут! Нужно чтобы увидет в 16" лицо во весь экран, то надо увелечение в 300 крат уже! Что при дальнем космосе как я уже говорил будет размыто и лицо не увидем при таком увелечении! Тоесть оптимал я думаю 12"dob! При всех моих расчетах!? Это я о том что именно оптимально!


При одинаковом поле в окулярах видим, при 200х в 12 лицо,   в 16 тоже лицо но поярче.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #17 : 19 Янв 2022 [15:47:36] »
Если Вы собираетесь дипскай наблюдать, зачем Вам предельные увеличения? Для большинства этих объектов используются небольшие и умеренные увеличения.

Меньшее увелечение у апертуры в 12" дает при максимальном малом увелечении большее поле (вроде как я понимаю!)!?
:-\ :-\ :-\ :-\
Вы то, может, что-то и понимаете, но другим Вас понять весьма трудно  ;D   ;D  ;D
« Последнее редактирование: 19 Янв 2022 [15:52:45] от Starry Guide »

Вадим8089

  • Гость
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #18 : 19 Янв 2022 [16:18:07] »
Вот я о том же!
Идеальное увелечение для атмосферы 100х 150х крат!
Берем 120х крат, будет идеал, контрастная картинка! Увеличив на 200х крат, картинка размоется!
Теперь 16" dob при увелечении 120х, это: окуляр 15mm. Посмотрев на небо мы увидем много звезд галактик! Теперь увидев галактику, мы хотим увеличить её чтобы рассмотреть! Ставим 9mm и имеем 200х крат, и мы уже не рассмотрим её из за атмосферы!
А на 12" ставим 15mm и получаем 100 крат, есть запас увеличить ту же картинку для более детального изучения. И то что мы детально рассмотрим в 12" в 16" мы не сможем! А картину общюю что видим в 16" мы увидем и 12"! То есть для детального изучения космоса нужно не за зеркалом гнаться а найти идеально поле для нашей атмосферы при увелечении в 120х крат примерно! А для общей картинки космоса на большом зеркале интересно общюю картинку наблюдать! Мой вариант!
Dod 12" для изучения космоса
    ?   -  для детального изучения космоса.
Нужно 2 телескопа для изучения!
Первый для общей картинки! И второй для более детального изучения этой картинки!

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Телескоп для deepsky
« Ответ #19 : 19 Янв 2022 [16:28:00] »
Продолжая эти рассуждения, можно прийти к выводу, что лучший телескоп это трубка Галилея с апертурой 20 мм или сколько там у него было
SW 16  Dob