Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что там, за горизонтом?  (Прочитано 3224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Что там, за горизонтом?
« : 16 Янв 2022 [10:11:17] »
Что там, за горизонтом черной дыры в букварях приведено только через время ожидания, равного бесконечности для любого внешнего наблюдателя. Хочешь узнать - падай в черную дыру и когда снаружи
пройдет бесконечное время ( конечное у падающего ) узнаешь.
Но попробуем за конечное время что либо понять.
Пусть у нас самосжимается ( под действием гравитации ) пыльная сфера.
Стандартное рассмотрение ведется в сопутствующих координатах. А что будет с точки зрения внешнего
наблюдателя?
Снаружи сферы будет метрика Шварцшильда, внутри сферы - плоская метрика Минковского и пусто, полное
отсутствие вещества, только излучение.
Сжатие сферы при приближении r снаружи к \(r_g=\frac{2Gm}{c^2}\) начнет тормозиться и она зависнет,
постепенно исчезая от инструментального взора наблюдателя. И длится это будет бесконечно долго.
Если модератор сочтет, что изложение в таком духе не противоречит его требованиям, продолжу.

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #1 : 16 Янв 2022 [11:51:27] »
полное
отсутствие вещества, только излучение.


Кварки и лептоны станут калибровочными бозонами?
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #2 : 16 Янв 2022 [12:04:54] »
Кварки и лептоны станут калибровочными бозонами?
Откуда там взяться кваркам и лептонам? Пылинки туда не долетели, они все в сфере. ЭМ излучение имеет скорость
больше, чем у пылинок, оно там есть. И что? Оно там не накапливается, проходит объем внутри сферы и выходит наружу. Ну еще вездесущие нейтрино там могут пролетать. Что либо бесконечное будет там через бесконечно
большое время.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #3 : 16 Янв 2022 [12:51:51] »
плоская метрика Минковского и пусто, полное
отсутствие вещества, только излучение.
Если там есть излучение, то метрика не Минковского.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #4 : 16 Янв 2022 [13:33:34] »
внутри сферы - плоская метрика
Внутри не может быть метрика Минковского - ибо оно соответствует вакуумному решению и не имеет сингулярности

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #5 : 16 Янв 2022 [13:38:55] »
Если там есть излучение, то метрика не Минковского.
Ну не будем столь щепетильны. Сколько его там, этого излучения, крохи. Накапливаться ведь ему негде. Бесконечности
будут еще не скоро.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #6 : 16 Янв 2022 [13:42:07] »
Внутри не может быть метрика Минковского - ибо оно соответствует вакуумному решению и не имеет сингулярности
Так до горизонта сфера еще не добралась, доберется только через вечность. И все вокруг вполне конечно и вполне
обнаружимо. Свет вполне спокойно проникает через сферу вовнутрь и выходит сквозь нее изнутри. Если конечно в
пылинку не уткнется.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #7 : 16 Янв 2022 [15:29:57] »
Если там есть излучение, то метрика не Минковского.
Ну не будем столь щепетильны. Сколько его там, этого излучения, крохи. Накапливаться ведь ему негде. Бесконечности
будут еще не скоро.


И даже если не мелочится - то если рассматривать решение Шварцшильда - то под горизонтом метрика Шварцшильда. Хотя метрика Шварцшильда вакуумная - но у нее ненулевой тензор Вейля и значит никакими преобразованиями не сводится к метрике Минковского

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #8 : 16 Янв 2022 [15:34:24] »
Так до горизонта сфера еще не добралась, доберется только через вечность.


В какой раз вам повторить - что б вы наконец поняли...только в специфических координатах материя добирается за бесконечное время - а в собственных или упускала за конечное . А В ОТО все системы координат равноправны
и выходит сквозь нее изнутри.
Не выходит ибо тогда бы это была не черная дыра...вы уж либо трусы оденьте либо крестик снемите

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #9 : 16 Янв 2022 [17:09:41] »
В какой раз вам повторить - что б вы наконец поняли...только в специфических координатах материя добирается за бесконечное время - а в собственных или упускала за конечное . А В ОТО все системы координат равноправны
В какой раз вам повторить, я в курсе, что через бесконечность для внешнего наблюдателя пыль достигнет горизонта и
бесконечной местной энергии. Меня интересует то, что с пылью произойдет за конечное время и не с точки зрения
пыли а с точки зрения  наблюдателя вне пыльной сферы.

Не выходит ибо тогда бы это была не черная дыра...вы уж либо трусы оденьте либо крестик снемите
Так еще не черная дыра. Черная дыра получится только через вечность. А до этого горизонта не будет.

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #10 : 16 Янв 2022 [19:39:48] »
Что там, за горизонтом черной дыры
Когда-нибудь выяснят это. Именно "выяснят", косвенным методом, исследуя вещество на ускорителях частиц. Надо очень большой мощности этот ускоритель, чтобы придать элементарным частицам энергию, эквивалентную той, которую они приобретают в Чёрной дыре. Надо подождать.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #11 : 16 Янв 2022 [20:19:58] »
Меня интересует то, что с пылью произойдет за конечное время и не с точки зрения
пыли а с точки зрения  наблюдателя вне пыльной сферы.
я вам посекрету скжу (только тсссссссс).... В уравнение эйнштейна в правую часть входит тензор энергии импульса , который определяется исключительно процессами в коллаапсирующей материи, Уравнением эйнштейна определяется метрика , а метрика взаимно одназначно увязана с с пучком геодезических , которые ти определяют прохождение сигналов... вот так дело обстоит в классической ОТО...Вам =крупному спецу по ОТО и черным дырам наверное в новинку это слышать...
Так еще не черная дыра. Черная дыра получится только через вечность. А до этого горизонта не будет.
в коня корм не идет

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #12 : 16 Янв 2022 [21:05:58] »
И даже если не мелочится - то если рассматривать решение Шварцшильда - то под горизонтом метрика Шварцшильда. Хотя метрика Шварцшильда вакуумная - но у нее ненулевой тензор Вейля и значит никакими преобразованиями не сводится к метрике Минковского
Нету еще горизонта, не сформировался. Подождать надо вечность, вот тогда горизонт сформируется.
С чего внутри сферы при отсутствии гравиполя будет Шварцшильд, непонятно. Там нет никаких особенностей, все конечно.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #13 : 16 Янв 2022 [21:07:59] »
Надо очень большой мощности этот ускоритель, чтобы придать элементарным частицам энергию, эквивалентную той, которую они приобретают в Чёрной дыре. Надо подождать.
На горизонте частица приобретает ( локально ) бесконечную энергию. Такой ускоритель никогда не построят.


Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #14 : 16 Янв 2022 [21:28:42] »
На горизонте частица приобретает ( локально ) бесконечную энергию.
Вы представляете, что значит "бесконечная энергия"? Этого вообще не может быть. Никогда и нигде.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #15 : 16 Янв 2022 [22:05:54] »
На горизонте частица приобретает ( локально ) бесконечную энергию. Такой ускоритель никогда не построят.
в какой системе координат... в кажо системе координат своя энергия...
Вы представляете, что значит "бесконечная энергия"
нет... он просто составляет наборы слов русского языка...и строит из них вопросительные предложения

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #16 : 16 Янв 2022 [22:21:20] »
Вы представляете, что значит "бесконечная энергия"? Этого вообще не может быть. Никогда и нигде.
Ага, никогда. Так как для этого нужно бесконечно долго ждать. А вот с где Вы не правы, где - на горизонте черной дыры.


Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #17 : 16 Янв 2022 [22:24:14] »
в какой системе координат... в кажо системе координат своя энергия...
В статическом Шварцшильде, локально.

нет... он просто составляет наборы слов русского языка...и строит из них вопросительные предложения
Вы не можете отличить вопросительное предложение от повествовательного?
Русский Вам не родной язык?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #18 : 16 Янв 2022 [22:57:10] »
Сколько его там, этого излучения, крохи.
Тогда не надо упоминать об излучении вообще. А крохи или нет решается не голословным заявлением, а анализом задачи.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что там, за горизонтом?
« Ответ #19 : 16 Янв 2022 [23:00:34] »
Подождать надо вечность, вот тогда горизонт сформируется.
Я Вам скажу по секрету - есть ли горизонт вообще и где именно, решается только в бесконечном будущем по определению горизонта.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...