Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп как антенна  (Прочитано 1325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sauliusАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #20 : 13 Янв 2022 [21:54:47] »
Так я перевел радианы в градусы
Да. Извиняюсь.
Чет типа такого
https://vilcom.ru/upload/iblock/759/PE9881A-20.p df
здесь апертура 1" (ссылку на конкурирующую фирму попросим модератора удалить  :)  ), а хотелось 3-5"  на ЧПУ такие зеркала делать дорого , поэтому и возник вопрос про телескоп.
По сравнению с привычной антенной телескоп слишком длинный -не оптимален . Хоть для передающих антенн неважны некоторые аберации, нужен узконаправленный облучатель вторичного зеркала. Но это почти готовая вещь.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [11:35:37] от saulius »

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #21 : 13 Янв 2022 [23:50:24] »
Поищите на авито спутниковую тарелку. Использовать для этого телескоп - все равно, что пилить доски ускорителем частиц.
И, таки да, если вы задумали сделать вундерваффе из магнетрона от микроволновки - рекомендую унять зуд в руках до освоения хотя бы школьного курса физики.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #22 : 14 Янв 2022 [10:00:53] »
На самом деле, кассегреновские антенны давно и успешно используют для радиотелескопов
и дальней космической связи - известный пример, антенна АДУ-1000 в Евпатории,
она работала в диапазоне 900 мегагерц и позволяла держать связь с марсианскими аппаратами
и вести радиолокацию Венеры.
На фото видно вторичное зеркало - оно очень гиперболическое Главные зеркала были по16
метров.
 А для 4мм диапазона пойдет стеклянное зеркало от обычного прожектора, надо лишь
просверлить в нем дыру, оклеить медной фольгой и выточить на станке по шаблону вторичное гиперболическое зеркало из алюминия.
Или, можно взять рефлектор от бытового ИК нагревателя, там правда, сферическое зеркало,
но этим можно пренебречь, а то, есть кассегреноподобная система Прессман- Камишель
там главное зеркало - сфера, ужасные аберрации, но для микроволн сойдет :)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [10:12:46] от библиограф »

Оффлайн sauliusАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #23 : 14 Янв 2022 [11:26:40] »
Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?

Поищите на авито спутниковую тарелку. Использовать для этого
телескоп - все равно, что пилить доски ускорителем частиц.
Волна в 10 раз раз короче и в 10 раз выше требования по точности чем на спутниковой частоте. Кроме того нужен малый 3-5" диаметр.
А ускорителем спокойно можно пилить , если его стоимость сопоставима  со стоимостью изготавлиемой табуретки

если вы задумали сделать вундерваффе из магнетрона от микроволновки
off
(кликните для показа/скрытия)
пойдет стеклянное зеркало от обычного прожектора, надо лишь
просверлить в нем дыру, оклеить медной фольгой и выточить на станке по шаблону вторичное гиперболическое зеркало из алюминия.
Все равно в этом есть элемкнты , где надо учитывать точность изгоговления и надо не мало изготавливать.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [11:36:40] от saulius »

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #24 : 14 Янв 2022 [12:22:19] »
Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?
Может так Либо не охото гуглить.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #25 : 14 Янв 2022 [13:08:31] »
А даже, если и есть, зеркала надо перепокрывать более толстым слоем металла,
попробуйте сами прикинуть, какое сопротивление у слоя алюминия  толщиной
0,05 микрона :o для оптического диапазона такой слой будет зеркальным, для
радиоволн же, нет.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #26 : 14 Янв 2022 [13:30:10] »
Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?
Есть Шидт-Кассегрен 5’ Celestron 5SE.
Типа этого:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,198055.0.html
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [17:31:27] от sky-man »

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #27 : 14 Янв 2022 [14:48:12] »
Кроме того нужен малый 3-5" диаметр.
Чем меньше диаметр, тем шире диаграмма направленности.  При длинне волны 4мм. и диаметре  параболического зеркала 150мм. Угол диаграммы при нулевом усилении будет больше 57 градусов.
Вам такая "направленность" для чего?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #28 : 14 Янв 2022 [15:52:16] »
Волна в 10 раз раз короче и в 10 раз выше требования по точности чем на спутниковой частоте. Кроме того нужен малый 3-5" диаметр.

Попробуйте напечатать нужные зеркала на 3D принтере с последующей оклейкой фольгой. Полагаю, точность в четверть длины волны или лучше вполне достижима.

Второй вариант - полимеризация эпоксидной смолы во вращающейся емкости. Заливочные смолы из которых делают, например, столешницы должны подойти.

Вам же оптическая точность совсем не нужна, погрешность в 0.5мм будет вполне допустима.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #29 : 14 Янв 2022 [19:28:45] »
Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?
Комплект 100мм. ИГ ГЗ приложу, если нужно..  В личку..
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #30 : 14 Янв 2022 [20:15:55] »
Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?
Комплект 100мм. ИГ ГЗ приложу, если нужно..  В личку..

Шутите? Там мениск не нужен.
Во-первых, как он будет работать на длине волны 4мм?
Во-вторых, и без него отступление сферы от параболы для этой длины волны будет пренебрежимо мало.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #31 : 14 Янв 2022 [20:58:17] »
Шутите? Там мениск не нужен.
Вовсе нет) Мениск - выкинуть..
Спрашивали:
"Как я понял мелких (меньше 6") Кассагренов на рынке нет?"
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #32 : 14 Янв 2022 [21:03:48] »
Шутите? Там мениск не нужен.
Вовсе нет) Мениск - выкинуть..

Вместе с напыленной на него вторичкой?  :o
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #33 : 14 Янв 2022 [21:04:19] »
для оптического диапазона такой слой будет зеркальным, для
радиоволн же, нет.
Почему?
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #34 : 14 Янв 2022 [21:06:27] »
Вместе с напыленной на него вторичкой?
Ну да.. А зачем он нужен ? Как я понял, ТС нужено только ГЗ..
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн sauliusАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #35 : 17 Янв 2022 [10:10:23] »
Благодорю свех за ответы

Чем меньше диаметр, тем шире диаграмма направленности.  При длинне волны 4мм. и диаметре  параболического зеркала 150мм. Угол диаграммы при нулевом усилении будет больше 57 градусов.
Вам такая "направленность" для чего?
Если нет очень сильных помех вне главного луча- это обычно никого не волнует. Кстати,  такая проблемма есть и у болших радиотелескопов - около  нулевое (в дБ) усиление будет в направлениях , где источник (приемник) не затеняет вторичное зеркало. В моем случае, для связи, сильных помех не видится, поэтому главный параметр коэфициент усиления (направленности) в главном луче.
попробуйте сами прикинуть, какое сопротивление у слоя алюминия  толщиной
0,05 микрона  для оптического диапазона такой слой будет зеркальным, для
радиоволн же, нет.
Да, металический блеск не является гарантией отражения на микроволнах. Но обычно это составляет проблемму получитиь блеск и радио прозрачность. Например сделать крышки авторадаров с блестящим лого производителя. Блестящие липкие рекламные пленки хорошо отражают микроволны, хотя визуально сколько-то просвечиваются.
В любом случае, благодорю за напоминание - это надо будет проверить.
Есть Шидт-Кассегрен 5’ Celestron 5SE.
Спасибо за ссылкую Именно так я представлял короткую систему. Жаль , что Шмидт.
Комплект 100мм. ИГ ГЗ приложу, если нужно
Боюсь , что мои миллиметровые волны на стекле будут сильно отражаться

Вам же оптическая точность совсем не нужна, погрешность в 0.5мм будет вполне допустима.
В будущем есть мысль сделать и оптическую связь на том же железе. Извиняюсь, что не написал сразу.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [10:17:22] от saulius »

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #36 : 17 Янв 2022 [20:36:48] »
 :police: 8) :o :( :)
какие данные?кому?
какие данные?кому?
в учебных целях, разумеетя .

Кстати -ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ  вопрос ? Но кому ? ......
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн DerVic

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 12
  • МедИнженер
    • Сообщения от DerVic
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #37 : 22 Янв 2022 [15:40:35] »
Шумному соседу? вывести из строя аудиотехнику? Консервной банки хватит.
На деле зря портить оптику
Лучше и вправду от тепловушки экран
Ultra DOB 12"||TS 80/560FPL53+0,8*на CG5GT+самодел бинка||->Строится Биногляделка  80 f/7 APO ED+ОIII(Orbinar)+ UHC (SVbony)||Sony@Sony NEX5+
Юпитер37а||Бинокль SV47 10*42N||Lunt Solar 8*32||МикроскопБино Leica DME

-Был на ЮН2018-

Оффлайн Владислав 88

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владислав 88
Re: Телескоп как антенна
« Ответ #38 : 27 Янв 2022 [01:23:42] »
Когда-то давно, может лет 10 назад, был у меня модем от МТС с заявленной скоростью 3Мб/с. Но такую скорость он не выдавал. Скорость была раза в 4-8 меньше и шла нестабильно. Решил сделать параболическую антенну из ватмана и оклеил фольгой. Модем в фокус, установил на Монти какая тогда была, навёл на вышку и решил фильм скачать. Скорость пошла стабильно на максимуме. Это был восторг конечно))) Когда отводил в сторону от вышки, скорость опять проседала. Так что на лицо эффективность такой тарелки) прогу для измерения усиления я тогда так и не нашёл. Длина волны радиоволн того модема была что-то около 10см, так что точности поверхности в пару сантиметров было "за глаза". Но полученную точность так и не измерил(( хотя визуально казалось что около нескольких миллиметров. Такие дела. Может в будущем сделаю такую же, но поточнее и побольше например в качестве солнечного поджигателя.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2022 [01:44:51] от Владислав 88 »
Зеркала и линзы