Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений JWST  (Прочитано 1629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Романов ФилиппАвтор темы

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 971
  • Благодарностей: 920
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Журнал наблюдений JWST
« : 29 Дек 2021 [20:15:09] »
28 декабря 2021 года, с 02:10:31 до 02:20:34 UTC, при помощи удалённого телескопа (0.61-м.) обсерватории Берк-Гаффни, сфотографировал JWST (космический телескоп имени Джеймса Уэбба; 2021-130A). Прилагаю анимацию из 10 изображений (с выдержками по 60 секунд), поле зрения около 2 угловых минут.

Результаты моих астрометрических измерений:

C2021 12 28.09064 05 57 34.54 -00 36 31.3          15.3 G      851
C2021 12 28.09141 05 57 34.25 -00 36 30.4          15.4 G      851
C2021 12 28.09219 05 57 33.93 -00 36 29.1          15.5 G      851
C2021 12 28.09296 05 57 33.64 -00 36 28.5          15.4 G      851
C2021 12 28.09374 05 57 33.34 -00 36 27.5          15.5 G      851
C2021 12 28.09451 05 57 33.03 -00 36 26.6          15.4 G      851
C2021 12 28.09529 05 57 32.73 -00 36 25.9          15.3 G      851
C2021 12 28.09606 05 57 32.42 -00 36 24.9          15.3 G      851
C2021 12 28.09684 05 57 32.11 -00 36 24.0          15.3 G      851
C2021 12 28.09762 05 57 31.80 -00 36 22.9          15.3 G      851
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
17 астероидов, 18 комет.

Онлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 712
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #1 : 11 Янв 2022 [23:13:30] »
Попробовал узнать -
"Какой кайф снимать один искусственный пиксель ?! "
                            (C)  один член Литовсково астроклуба
- снял WEBB.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Онлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 712
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #2 : 11 Янв 2022 [23:47:14] »
WEBB - поярчал до ~16м ... наверно из кустов вышел ;)

SW 2001 (D 204mm, F 1003mm), 0,95x CC
Altair Hypercam 1600М PRO TEC, Gain 600, -20град.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Genrix Selevich

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 375
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Genrix Selevich
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #3 : 12 Янв 2022 [13:14:16] »
Кто поставит лайк для Koalina, будет ровная цифра 500. Тому Koalin сделает визу и пригласит на бал.
За снимок Weba, Koalina приняли в NASA.
Newton 350mm.f/4.2+CCD ML09000+ASA 0.95*

Оффлайн Романов ФилиппАвтор темы

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 971
  • Благодарностей: 920
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #4 : 12 Янв 2022 [13:24:26] »
сфотографировал JWST

Данные астрометрических измерений (в том числе - мои, вышеуказанные) JWST, сделанные из разных обсерваторий, опубликованы по ссылке: https://www.projectpluto.com/pluto/mpecs/jwst_new.htm

Кстати, о моей съёмке JWST упоминалось https://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=30&month=12&year=2021 под заголовком "AMATEUR PHOTOS OF THE JAMES WEBB SPACE TELESCOPE" на главной странице SpaceWeather.com - 30.12.2021.
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
17 астероидов, 18 комет.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #5 : 12 Янв 2022 [22:09:47] »
Если я нигде не ошибся и если свойства поверхности щита такие же как у антенны Iridium, то получается вот что:
=-8+LOG((800000/780)*(2/150);2.5)=-5.15m  :o
« Последнее редактирование: 16 Янв 2022 [15:22:37] от Александр Репной »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #6 : 12 Янв 2022 [23:00:21] »
-5.15m
На каком расстоянии от Земли?

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #7 : 12 Янв 2022 [23:58:43] »
С 0.8 млн км. Ошибся, L2 около 1.5. ну, пускай -4.46 сверкнёт, тоже ничего. Только, не дОлжно ли обратноквадратичную зависимость применить?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #8 : 13 Янв 2022 [00:04:54] »
пускай -4.46 сверкнёт, тоже ничего.
К сожалению, даже при идеальном зеркальном отражении и близко так не сверкнет.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #9 : 13 Янв 2022 [00:08:16] »
А можно растолковать для малограмотных?


К сожалению, даже при идеальном зеркальном отражении и близко так не сверкнет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #10 : 13 Янв 2022 [00:56:01] »
А можно растолковать для малограмотных?
Хорошо, можно попробовать, хотя задача не совсем тривиальная. Ее можно решить несколькими способами, хотя суть у них одна и та же.
Допустим, теплозащитный экран телескопа – идеальное плоское зеркало, отражающее весь падающий на него свет, а мы попадаем в зону видимости этого блика. Если посмотреть ТТХ телескопа, то площадь этого экрана составляет около S=300 м^2.
В основах астрофизики выводится такая простая и замечательная формула, связывающая блеск объекта E с его яркостью B и телесным углом Ω, под которым этот объект наблюдается:

\[\large E=B\cdot \Omega\]

Телесный угол, под которым мы видим этот экран, по своему определению равен отношению его площади к квадрату расстояния до него:

\[\large \Omega =\frac{S}{r^{2}}=\frac{300}{(1,5\cdot 10^{9})^{2}}=1,(3)\cdot 10^{-16}steradian\]

Т.к. зеркало у нас «идеальное», то его видимую яркость (не блеск!!!!) можно считать равной таковой для Солнца. Это немного трудный для понимания факт, но зеркало нам видится таким же ослепительным, как и Солнце.
В итоге отношение блеска Солнца и экрана будет определяться только отношениями их телесных углов. Телесный угол Солнца составляет 6,7*10^–5 стерадиан.
Применяем формулу Погсона и считаем блеск нашего экрана:

\[\large \frac{E_{sun}}{E}=\frac{\Omega _{sun}}{\Omega }=2,512^{m-m_{sun}}\]

\[\large m=m_{sun}+2,5lg\left ( \frac{\Omega _{sun}}{\Omega } \right )=-26,8^{m}+2,5lg\left ( \frac{6.7\cdot 10^{-5}}{1,(3)\cdot 10^{-16}} \right )\approx +2,5^{m}\]

« Последнее редактирование: 13 Янв 2022 [01:52:41] от Starry Guide »

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #11 : 13 Янв 2022 [01:37:09] »
Другая схема рассуждений. Возможно, более наглядная и понятная.

Наше «идеальное» плоское зеркало можно рассматривать как небольшое «окошечко», через которое мы смотрим на небольшой участок поверхности Солнца (угловые размеры экрана заведомо меньше угловых размеров Солнца).
В этом случае отношение блеска Солнца и зеркала будет определяться отношением угловых площадей этих объектов на небе или квадратом отношения их угловых поперечником.

Несложно прикинуть, что на расстоянии в 1,5 млн. км наш экран будет иметь угловой поперечник порядка ρ ~ 2,7 • 10^–3 угловых секунд.
Снова применяем формулу Погсона и считаем блеск экрана:

\[\large \frac{E_{sun}}{E}=\left ( \frac{\rho _{sun}}{\rho } \right )^{2}=2,512^{m-m_{sun}}\]

\[\large m=m_{sun}+5lg\left ( \frac{\rho _{sun}}{\rho } \right )=-26,8^{m}+5lg\left ( \frac{0,5^{o}\cdot {3600}''}{{2,7\cdot 10^{-3}}''} \right )\approx +2,3^{m}\]

Результат отличается от предыдущего на пару десятых звездной величины, но в целом оба способа дают близкие друг к другу ответы.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2022 [01:44:45] от Starry Guide »


Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #12 : 13 Янв 2022 [01:55:03] »
Спасибо, добрый человек! Только я не смог найти в ТТХ площадь, а нашёл только размеры 21,197x14,162. Получилась площадь ромба около 150 м2. Ну, то есть по самым оптимистичным прикидкам около 4,5m можно ожидать. Тоже неплохо! Одно радует, что он щитом в основном к Солнцу будет развёрнут.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #13 : 13 Янв 2022 [02:13:49] »
Только я не смог найти в ТТХ площадь
В каких-то публикациях мне встречалось, что площадь светозащитного экрана около 300 квадратных метров.

Ну, то есть по самым оптимистичным прикидкам около 4,5m можно ожидать.
На самом деле ожидать такого вряд ли стоит.
Мой "очень оптимистичный расчет" касался идеально плоского зеркала. На деле же светозащитный экран по своей форме больше напоминает кусок скомканной бумаги. Если мы и будем на Земле ловить зеркальные блики, то они будут исходить от очень небольших по своим размерам участков экрана.
Поэтому в целом блеск зонда, думается, будет оставаться далеко за пределами видимости невооруженного глаза.


Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #14 : 14 Янв 2022 [00:19:34] »
Другая схема рассуждений.
Наконец, могу предложить еще третий вариант - по классике.
Опять же у нас имеется плоское зеркало площадью S, отражающее все падающее на него излучение (параметр альбедо не берем в рассмотрение). Оно "смотрит" на Солнце и Землю, которая, в свою очередь, расположена между зеркалом и нашей звездой.

Зеркало расположено на расстоянии r от Земли и на расстоянии a+r от Солнца, где a  - радиус земной орбиты.
Освещенность Eo, которую создает Солнце вблизи поверхности зеркала, равна:

\[\large E_{o}=\frac{L}{4\pi (a+r)^{2}}\]


L - светимость Солнца.
Перехватываемый и затем переотражаемый зеркалом поток F солнечного излучения получим умножением величины этой освещенности на площадь зеркала:

\[\large F=\frac{L\cdot S}{4\pi (a+r)^{2}}\]

Если бы у нас был просто шероховатый плоский экран, то отражаемый им поток излучения как-то распределялся в пределах телесного угла 2π, иными словами, в пределах одной полусферы.
У нас же зеркальное покрытие и если аккуратно нарисовать рисунок падения и отражения от него солнечных лучей, то можно заметить, что отраженный поток солнечного света будет распространяться в пределах довольно малого телесного угла Ω, который будет представлять собой прямой круговой конус, с углом раствора α, равным угловому размеру Солнца на расстоянии от последнего до экрана (т.е. по сути это те же самые 0,5°). Связь этих плоского и телесного углов выражается следующим равенством:

\[\large \Omega =2\pi \left ( 1-cos\left ( \frac{\alpha }{2} \right ) \right )\]

Вблизи Земли данный поток распределится на площади S', которая, исходя из определения телесного угла, окажется равной:

\[\large S'=\Omega \cdot r^{2}\]

Тогда вблизи Земли блеск нашего зеркала составит:

\[\large E=\frac{F}{S'}=\frac{L\cdot S}{4\pi (a+r)^{2}\cdot 2\pi \left ( 1-cos(\frac{\alpha }{2})\ \right )\cdot r^{2}}\]

или

\[\large E=\frac{L\cdot S}{8\pi^{2} (a+r)^{2}\cdot r^{2} \left ( 1-cos(\frac{\alpha }{2})\ \right)}\]


Блеск Солнца Esun вблизи Земли, очевидно, равен:

\[\large E_{sun}=\frac{L}{4\pi a^{2}}\\]

Сравниваем блеск Солнца и зеркала. Находим блеск последнего:

\[\ m=m_{sun}+2,5lg\left ( \frac{2\pi (a+r)^{2}\cdot r^{2}\cdot \left ( 1-cos\left ( \frac{\alpha }{2} \right ) \right )}{Sa^{2}} \right )\]


\[m=m_{sun}+2,5lg\left ( \frac{2\pi (1,496\cdot 10^{11}+1,5\cdot 10^{9})^{2}\cdot (1,5\cdot 10^{9})^{2}\cdot \left ( 1-cos(0,25^{o})\right )}{300\cdot (1,496\cdot 10^{11})^{2}} \right )\approx +2,4^{m}\]
« Последнее редактирование: 14 Янв 2022 [00:40:24] от Starry Guide »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 951
  • Благодарностей: 520
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #15 : 16 Янв 2022 [15:38:13] »
Хорошая тема, полагаю достойна того, чтобы создать для конкретных наблюдений данного объекта. Только немного подправил её, правильнее было бы сказать про наблюдения, а не про вспышки. Да, я тоже слышал о том, что после того, как телескоп JW полностью полностью начнёт функционировать, то он будет выдавать яркие вспышки. На Astro Chenal Саша Смирнов говорил, что блеск его в этот момент может достигать 5m. Это, конечно, было бы очень здорово, но я тоже думаю, что он вряд ли на таком большом расстоянии от Земли будет так ярко отражать солнечный свет для земного наблюдателя. Если его блеск во время максимума будет хотя бы 9-10m - это уже будет хорошо для многих, которые смогут наблюдать его в средние любительские инструменты. Сейчас говорят, он немного поярчал и его блеск порядка 14-15m. Но всё-равно очень слабый блеск, многие ЛА при таком блеске просто не смогут его наблюдать, поэтому ждём действительно хороших поярчаний в его блеске.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #16 : 16 Янв 2022 [18:50:44] »
На Astro Chenal Саша Смирнов говорил, что блеск его в этот момент может достигать 5m
Честно признаюсь, не знаю кто такой Astro Chenal Саша Смирнов, но, может, у него есть какие-то расчеты или ссылки на источники, подтверждающие возможность подобного размаха колебаний блеска аппарата.

Для примера, подобного типа светозащитный экран (только примерно втрое меньшей площади ~100 м^2) имеется у зонда Gaiwa, который уже довольно долго работает в той же либрационной точке L2, где будет функционировать JWST. Соответственно, вопрос - наблюдаются ли у этого зонда значительные "скачки" блеска? Если да, то какие (в конкретных цифрах)?

Оффлайн mihon4ik

  • *****
  • Сообщений: 626
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от mihon4ik
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #17 : 17 Янв 2022 [14:41:21] »
На Astro Chenal Саша Смирнов говорил, что блеск его в этот момент может достигать 5m.

Не помню, чтобы он такое говорил. Может речь шла об амплитуде?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #18 : 17 Янв 2022 [14:49:32] »
Может речь шла об амплитуде?
Вот это уже на что-то более реальное похоже.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 951
  • Благодарностей: 520
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Журнал наблюдений JWST
« Ответ #19 : 17 Янв 2022 [18:09:07] »
Не помню, чтобы он такое говорил. Может речь шла об амплитуде?
Было дело. Вот, смотреть с 5 минуты.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.