Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственное полное солнечное затмение, возможно ли?  (Прочитано 1367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Добрый вечер, всех с Новым Годом!

Задаюсь таким вопросом. Возможно ли в ближайшем будущем создание спутника, который будет "по заказу" полностью закрывать Солнце в разных уголках земного шара, преимущественно обитаемых, создавая для попавших в тень наблюдателей картину, имитирующую настоящее полное солнечное затмение? Каких размеров должен быть непрозрачный шар или диск, установленный на спутнике? Из чего сделан? На какой высоте должен обращаться вокруг Земли такой объект? Как сделать так, чтобы каждые несколько дней он закрывал Солнце, а полоса тени проходила каждый раз через разные населенные пункты? Какую ширину будет иметь полоса такого затмения, сможет ли быть достигнута приемлемая длительность полной фазы? И наконец, насколько эффектной будет картина, которая откроется наблюдателям попавшим в тень?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
И наконец, насколько эффектной будет картина, которая откроется наблюдателям попавшим в тень?
Точно такая как при "настоящем" затмении. Только специалисты по переизлучению от краев смогут отличить. Потенциально это возможно. Но тут дилемма "хлебного троллейбуса" встает.

 Были проекты по освещению районов получающих свет в недостаточных количествах(Помимо барбарянского ломания циркадных ритмов у флоры и фауны ожидали прироста биомассы, видимо "шоб було"). Но что-то не пошли. Еще на "мире" развернули зеркало - были недовольны эффектом.
 
 А вот чтоб затмение прям, ух... Кооператив "император Палпатин"?  ;) :laugh:

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Каких размеров должен быть непрозрачный шар или диск, установленный на спутнике?
Ну все же просто, это же класс этак 6-й.
Он должен иметь тот же угловой размер ( или больше ), что и Солнце для наблюдателя на поверхности Земли.
Или по другому - соотношение размер/расстояние у спутника должно быть как у Солнца.
Берем высоту спутника самую небольшую 200 км , получаем размер затмевающего спутника 2 км.
Вот и все..

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Вот и все..
Только это "всё" вылезает в такие технические задачи и в такие денежки, что "ну его на фиг". А отдача от этого эффекта нулевая, только удовлетворить любопытство нескольких людей.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Только это "всё" вылезает в такие технические задачи и в такие денежки,
Я это и имел в виду.
В смысле - все.. остальное можно не считать, пока не научимся надувать хотя бы 2-километровые спутники.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 752
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
получаем размер затмевающего спутника 2 км.
Вот и все..
Простенькая плёночка напылённая. Растянуть её тоже несложно. Можно даже написать чего прозрачностью в напылении. Слава КПСС например. И растянуть этот диск над.... Нью-Йорком

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
получаем размер затмевающего спутника 2 км.
Вот и все..
Простенькая плёночка напылённая. Растянуть её тоже несложно. Можно даже написать чего прозрачностью в напылении. Слава КПСС например. И растянуть этот диск над.... Нью-Йорком
Надо ещё посчитать как долго при скорости 8 км/с такой объект будет проходить по диску Солнца. Полагаю не больше чем пару секунд, но могу ошибаться. Не считал.
Carthago restituenda est

Оффлайн AntonMal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonMal
Ну все же просто, это же класс этак 6-й.
Он должен иметь тот же угловой размер ( или больше ), что и Солнце для наблюдателя на поверхности Земли.
Или по другому - соотношение размер/расстояние у спутника должно быть как у Солнца.
Берем высоту спутника самую небольшую 200 км , получаем размер затмевающего спутника 2 км.
Вот и все..

Только тень (не полутень) от спутника на Земле в этом случае будет приблизительно 20 метров.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 752
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Полагаю не больше чем пару секунд, но могу ошибаться. Не считал.
Подольше - секунд 15. Мы ж видим спутники мигающие, как их зовут не помню самые низкоорбитальные.
В любом сл. можно предложить геостационар. Ну там уже плёночки побольше надо.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
На какой высоте должен обращаться вокруг Земли такой объект?
Чем выше, тем лучше. Низкоорбитальный экран будет очень быстро перемещаться на небе, и затмения в каждой конкретной точке земной поверхности будут крайне непродолжительными.

В идеале, чтобы такая "луна" двигалась в плоскости эклиптики с периодом в один год, находясь при этом в направлении Солнца. Несложно догадаться, что снова приходим к классике - точка Лагранжа L1 ;D

Подсчитываем минимальный диаметр "луны", который оказывается в районе 13 тыс. (чуть больше нашей планеты).
Второй проблема - удерживать "луну" точно в L1 практически нереально, она будет нарезать вблизи этой точки "розетки".
Так что забудьте ;D

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Эклипсоман
Итак, размер пятна тени от спутника 20-30 м, время полной фазы четверть минуты. Солнце в верхней кульминация, средние широты, весна, лето. Что увидит счастливый наблюдатель? Небо не потемнеет, либо потемнеет лишь вокруг солнца. Никакого заревого кольца по горизонту, короче. Чёрный диск спутника-обскуратора от лунного не отличить наверное. И станет он виден обычным глазом лишь когда от солнца останется 99,5 процентов, небось. Вспыхнет корона на несколько секунд. Бриллиантовое кольцо слишком мгновенно, вряд ли будет заметным этот эффект. Чётки Бейли могут быть, только если специально сделать неровными края спутника.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Итак, размер пятна тени от спутника 20-30 м, время полной фазы четверть минуты. Солнце в верхней кульминация, средние широты, весна, лето. Что увидит счастливый наблюдатель? Небо не потемнеет, либо потемнеет лишь вокруг солнца. Никакого заревого кольца по горизонту, короче. Чёрный диск спутника-обскуратора от лунного не отличить наверное. И станет он виден обычным глазом лишь когда от солнца останется 99,5 процентов, небось. Вспыхнет корона на несколько секунд. Бриллиантовое кольцо слишком мгновенно, вряд ли будет заметным этот эффект. Чётки Бейли могут быть, только если специально сделать неровными края спутника.
А зачем все эти сложности?
Вот например с прошлого тысячелетия летает в точке Лагранжа 1:
https://ru.wikipedia.org/wiki/SOHO_(космический_аппарат)
Загораживает Солнце сам, там же. Для некоторых наблюдений. А любителю астрономии ловить в телескоп даже обычное солнечное затмение - это хобби, а не наука. Некоторые и в Австралию летают конечно, когда хочется и есть возможность. Прикольно, но фотки хуже чем у SOHO.

Если же хочется устроить на небе какое-нибудь шоу (даже днём), есть более простые способы.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Полагаю не больше чем пару секунд, но могу ошибаться. Не считал.
Подольше - секунд 15. Мы ж видим спутники мигающие, как их зовут не помню самые низкоорбитальные.
В любом сл. можно предложить геостационар. Ну там уже плёночки побольше надо.
Иридиумы. Сейчас почитал википедию, нету их больше. Но подозреваю, то другое. Отражение солнечного света, при удачной ориентации. Может существовать дольше, чем пролёт по диску Солнца. Тут скорее правильнее вспомнить пролёты МКС по диску Луны (фоткали кстати).

p.s. Впрочем всё уже посчитано до нас: https://nplus1.ru/blog/2017/03/28/iss-transit-sun-moon
Про пару секунд я угадал. Скорее не угадал, читал тут соответствующие темы. В подкорке отложилось.
Carthago restituenda est

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Ну и во время миссии Союз-Аполлон в 1975-м было устроено искусственное солнечное затмение - Аполлон своим туловищем заслонил Солнце, с Союза наблюдали корону.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В идеале, чтобы такая "луна" двигалась в плоскости эклиптики с периодом в один год, находясь при этом в направлении Солнца. Несложно догадаться, что снова приходим к классике - точка Лагранжа L1 ;D

Подсчитываем минимальный диаметр "луны", который оказывается в районе 13 тыс. (чуть больше нашей планеты).
Второй проблема - удерживать "луну" точно в L1 практически нереально, она будет нарезать вблизи этой точки "розетки".
Так что забудьте ;D
Я тоже как-то допустил эту ошибку. Реально 13 тыс км. в L1 - это радиус, а не диаметр. Ведь тень Земли в другую сторону - примерно те же 1,5 млн км. (вспоминаем о подобии треугольников). Так что если решить проблему с удержанием такого экрана, наверное на геостационаре проще всего мутить что-то такое масштабное.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Ну и во время миссии Союз-Аполлон в 1975-м было устроено искусственное солнечное затмение - Аполлон своим туловищем заслонил Солнце, с Союза наблюдали корону.
Да, будущим ЛА будет проще повторить такое, за свои деньги, чем устраивать такое сомнительное шоу на поверхности Земли.
Carthago restituenda est

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Да было же дело, какие- то любители ( почти пионэры) запускали зонд в стратосферу с мыльницей еще  лет 10 назад на высоту, где небо уже черное. Все что нужно, это заслонить диск Солнца   экраном . Почти что космос.  И наблюдай себе затмение, вернее снимай на какую нибудь GOPRPO в 8K.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Я тоже как-то допустил эту ошибку. Реально 13 тыс км. в L1 - это радиус, а не диаметр.
Теперь внимательно все снова пересчитайте и поймете, что ошибка лишь в Вашем замечании, не более того.

на геостационаре
Почему именно на геостационаре, а не ниже или выше?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Я тоже как-то допустил эту ошибку. Реально 13 тыс км. в L1 - это радиус, а не диаметр.
Теперь внимательно все снова пересчитайте и поймете, что ошибка лишь в Вашем замечании, не более того.
Вы сами считали? Или откуда-то дровишки? Облегчите мне путь, дайте расчёт или ссылку. Я раз 20 считал, не только по подобию треугольников. Да, это очень неожиданно, когда расстояние от Солнца 1/100, а загораживать надо не объектом размером с Землю, а в 2 раза больше. Но вот такое большое Солнце. Хоть и далеко.
Цитата
на геостационаре
Почему именно на геостационаре, а не ниже или выше?
Полагаю там проще такое тело удерживать (чем где либо ещё), размером в тысячи км. Конечно не плоской формы, а повторяющей кривизну самого геостационара (и желательно вытянутого вдоль него, с минимальным "вертикальным" размером а не только толщиной). Но вот зачем - вопрос мягко говоря открыт.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Я раз 20 считал
Зачем? Вы - мазохист? ;D ;D ;D
Вот всего двумя способами .....
У нас есть расстояние в r=1,5 млн. км, на котором некий объект должен иметь видимый диаметр в α=0,5° (как у Солнца). Нужно оценить линейный диаметр D этого объекта.

Способ 1: рисуем как в школе  ;D ;D ;D элементарный чертеж и с помощью тригонометрических функций (в нашем случае тангенса) находим интересующую величину:

\[\large D=2r\cdot tg\frac{\alpha }{2}=2\cdot 1,5\cdot 10^{6}\cdot tg(0,25^{o})\sim 13\cdot 10^{3}\]

Способ 2: т.к. наш угол мал, для вычислений можно воспользоваться радианным приближением:

\[\large D\approx \frac{\alpha^{o}\cdot r}{57,3^{o}}=\frac{0,5^{o}\cdot 1,5\cdot 10^{6}}{57,3^{o}}\sim 13\cdot 10^{3}\]
« Последнее редактирование: 11 Янв 2022 [01:33:12] от Starry Guide »