Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитоны в ОТО  (Прочитано 1204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Гравитоны в ОТО
« : 09 Янв 2022 [06:54:17] »
В одну сторону летят гравитоны, а в другую нет?
Или гравитационные волны катят в одну сторону, а в другую сторону волн нет - тишь да гладь?

Тема на самом деле интересная , но достаточно сложная и в обычных учебниках почти не излагается или
как-то поверхностно. Наверное есть серьезные работы по квантовой гравитации, но мне не попадались, либо
слишком мудреные.
В соседней ветке все  опять перешло во флуд, поэтому рискну в отдельную тему.

Вообще говоря из общих соображений, если гравитационное поле это геометрия, то появления в нем реальных частиц со спином
2 это нечно странное.
В Электомагнетизме там электромагнитное поле отдельно, а геометрия отдельно , она фиксирована и псевдоевклидова.
Электромагнитное поле физическое, и вполне измеримо.
Поэтому и реальные фотоны и виртуальные не вызывают удивление в той стетени, как строится формализм фейнмановских диаграмм.

Согласно ОТО гравитационное поле и есть геометрия, которая формируется как движение вещества и
зависит от Тензора Энергии Импульса. Раз геометрия не фиксирована, то откуда повляются и куда исчезают гравитоны?

Почему так важно ввести понятие гравитон? Потому что есть желание построить квантовую гравитацию и
попытаться избавиться от сингулярностей в теории. Особенно в Черной Дыре, без чего вся концепция Черных Дыр выглядит незавершенной.
Но с чисто геометрической формулировкой ОТО это сделать сложно, или невозможно и пока никому не удалось.

Поэтому делались попытки построить полевую теорию гравитации. Одна попытка была у Фейнмана.
Он сразу начал с постулирования гравитонов со спинов 2 в плоском пространстве-времени.
Но судя по отзывам на его лекции  от его коллег, это у него до конца не получилось.
В конце все свелось к стандартной ОТО.

Другую попытку сделал Логунов в РТГ. У него математически теория выглядит идеальной. Он зафиксировал жестко на уровне постулата основную геометию -  геометрию Минковского, а гравитационное поле у него независимо отдельно, но оно также представлено в виде второй
метрики. Таким образом теория стала биметрической. Он избавился от некоторых нерешенных проблем ОТО , связанных с энергией-импульсом гравитационного поля и теория несложно квантуется.
Но при этом у него возник гравитон с массой, что в некоторых случаях создает сложности и Черные дыры просто исчезли вместе с сингулярностью. Остались только сверхкомпактные объекты.   
« Последнее редактирование: 09 Янв 2022 [07:37:43] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #1 : 09 Янв 2022 [07:22:51] »
В рамках ОТО делалась попытка создать так называемую Полевую Формулировку теории. Такое скрещивание ужа и ежа.
Авторы - Зельдович, Грищук, А.Н. Петров.
Суть в том, чтобы выделить из метрики некую фоновую и на фоне ее смотреть возущение. Это и есть согласно теории
гравитационные волны, если метрика в динамике и переносит энергию. Это также мутная тема, но тут есть прогресс. В слабых полях можно ввести плоскую метрику и ловить сигналы определенной формы от слияния массивных объектов.
В слабых полях все сводится к волновому уравнению , которое получается в гармонических координатах при фоновой метрике - Минковского (в галилеевых).
 Теоретики произвели сложнейшие расчеты и дали результат для слабых полей вдали от события столкновения.
Но вот , что именно происходит вблизи горизонта, это не удалось понять, хотя наверное такие данные есть. Там играют основную роль нелинейные члены в уравнениии Гильберта-Эйнштейна.
Для слабых полей были работы, в которых квантование вполне проходило (Бронштейн, 1935 год).
Но фоновая метрика Минковского "упирается" в горизонт. Вблизи горизонта идет массивное возниконовение гравитонов с большой энергией. А вот на самом горизонте и под ним - надо вводить другую фоновую метрику.
Получается , что формальное введение фона дает разный результат для гравитонов, что в принципе не может быть, либо нужно
опять подправлять теорию.
Что примечательно - формулу для энергии излучения гравитационных волн при вращении тел , вывел Эйнштейн, при этом он использовал также фон в виде Минковского в галилеевых координатах и гармоническую систему координат для уравнений Эйнштейна.
И что интересно - привелигированную СК получил Фок и тоже гармоническую.
Если вспомнить, что в метрике содержатся поля инерции и самой гравитации, то тут есть повод разделить эти два поля, а точнее убрать инерцию из уравнений. Понятно, что никаких гравитонов в полях инерции нет.
В РТГ таких проблем нет, поскольку фоновая метрика фиксирована и система координат одна для двух метрик.

Таким образом, если нужно посмотреть движение геодезических , то используют геометрическую формулировку и это удобно.
Как только речь заходит о гравитационных  волнах, то приходится применять полевую формулировку.

А.Н. Петров достаточно много посвятил этой теме и можно посмотреть его формулы для энергии в случае Шварцшильдовской метрики.
И там совершенно четко видно, что на горизонте эта энергия становится минус бесконечная, а значит внутри черной дыры энергия плюс бескончная. И это есть особенность, которая считается у сторонников ОТО не физической, а координатной.
И тут есть противоречие с введением понятия гравитоны.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2022 [07:36:02] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #2 : 09 Янв 2022 [07:24:16] »
Но при этом у него возник гравитон с массой, что в некоторых случаях создает сложности и Черные дыры просто исчезли вместе с сингулярностью. Остались только сверхкомпактные объекты.
Гравитон с массой покоя?
 А "черные дыры" с сингулярностью  появились  в 18 веке у Мичелла (John Michell) и Лапласа . На уровне Ньютоновской механики.
итить

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #3 : 09 Янв 2022 [07:36:41] »
Но при этом у него возник гравитон с массой, что в некоторых случаях создает сложности и Черные дыры просто исчезли вместе с сингулярностью. Остались только сверхкомпактные объекты.
Гравитон с массой покоя?
 А "черные дыры" с сингулярностью  появились  в 18 веке у Мичелла (John Michell) и Лапласа . На уровне Ньютоновской механики.
Той сингулярности как у ЧД у Мичелла не было.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #4 : 09 Янв 2022 [08:31:41] »
Той сингулярности как у ЧД у Мичелла не было.
У Мичелла уже было что мы не увидим и не узнаем о них ничего, кроме как в составе компоненты двойного тела. А потом теорию, или предельное состояние,  "черных дыр" начали пристраивать под новые теории и наблюдения.
итить

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #5 : 09 Янв 2022 [09:32:13] »
Той сингулярности как у ЧД у Мичелла не было.
В чем противоречие, если считать, что на горизонте и за горизонтом пусто, вообще нет ничего а все вещество и энергия,
создающие гравитацию, находятся перед горизонтом? То есть, сингулярности просто нет. Ведь на горизонт попасть можно
только через бесконечно большое время, а что будет с самим объектом через бесконечно большое время никому не
известно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #6 : 09 Янв 2022 [14:02:22] »
А.Н. Петров достаточно много посвятил этой теме и можно посмотреть его формулы для энергии в случае Шварцшильдовской метрики.
И там совершенно четко видно, что на горизонте эта энергия становится минус бесконечная, а значит внутри черной дыры энергия плюс бескончная.
А как это бесконечная энергия при конечной массе?
Массы ЧД - экспериментально (наблюдательно) измеримые величины и они совсем не бесконечные.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #7 : 09 Янв 2022 [14:11:16] »
А как это бесконечная энергия при конечной массе?Массы ЧД - экспериментально (наблюдательно) измеримые величины и они совсем не бесконечные.
Для локального наблюдателя скорость падения массивной частицы при приближению к горизонту стремится к скорости
света, энергия соответственно к бесконечности. Но в пересчете на удаленного у нее сохраняется полная энергия, кинетическая растет до полной а масса падает до нуля. То есть, у массивной частицы вблизи горизонта весь вклад
в общую гравитацию от ее энергии. И в пересчете на удаленного - никаких бесконечностей, как была полная энергия так
и осталась.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #8 : 09 Янв 2022 [17:00:17] »
У Мичелла уже было что мы не увидим и не узнаем о них ничего, кроме как в составе компоненты двойного тела. А потом теорию, или предельное состояние,  "черных дыр" начали пристраивать под новые теории и наблюдения.
В ньютоне особенность на поверхности, которая сейчас называется горизонт событий. У Черных дыр реальная сингулярность под горизонтом.
В чем противоречие, если считать, что на горизонте и за горизонтом пусто, вообще нет ничего а все вещество и энергия,
создающие гравитацию, находятся перед горизонтом?
Гравитация есть и на сфере Шварцшильда и под. Метрика же существует всюду, кроме области сингулярности.
А как это бесконечная энергия при конечной массе?
Массы ЧД - экспериментально (наблюдательно) измеримые величины и они совсем не бесконечные.
И в пересчете на удаленного - никаких бесконечностей, как была полная энергия так и осталась.
Согласно формулам как в полевой теории , так и в полевой формулировке в ОТО внутри сферической оболочки около горизонта плотность энергии гравитационного поля растет до бесконечности при приближении внутренней поверхности к горизонту. При интегрировании вне горизонта общая энергия поля расходится. Чтобы не было такого, надо предположить, что внутри ЧД энергия очень большая но с другим знаком. Тут вы правы, в целом должна получиться конечная величина.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #9 : 09 Янв 2022 [19:46:37] »
Гравитация есть и на сфере Шварцшильда и под. Метрика же существует всюду, кроме области сингулярности.
В случае полой сферы гравитация на внутренней границе сферы ( куда вещество достигнет через бесконечное время ) и
внутри сферы равна нулю. И в центре сферы - пусто. Такая черная дыра может существовать? А если только такая и может а внутри горизонта вообще нет пространства - геометрия такая? Чему это противоречит? А если ничему не противоречит - значит может быть реализованным.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #10 : 09 Янв 2022 [21:30:01] »
В случае полой сферы гравитация на внутренней границе сферы ( куда вещество достигнет через бесконечное время ) и
внутри сферы равна нулю.
А при чем тут полая сфера? Мы говорим о черных дырах. И вещество достигает сингулярности за конечное собственное время.
А геометрия под горизонтом вполне имеется. Посмотрите метрику Пенливе или метрику Леметра.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #11 : 09 Янв 2022 [22:20:00] »
А при чем тут полая сфера? Мы говорим о черных дырах. И вещество достигает сингулярности за конечное собственное время.
Разве полая сфера не образует черную дыру? Образует, и образует ее пустую внутри. То есть такие черные дыры возможны.
Да, вещество то достигает горизонта за конечное собственное время но сам объект с горизонтом при этом во внешнем
мире должен продержаться бесконечно долго. Разве не так? А что будет с черной дырой через бесконечно большой
промежуток времени? Полагаете, она будет тихо и мирно существовать ожидая когда через бесконечное время ( по внешним часам ) ее
горизонта достигнет свободно падающий исследователь ее внутренностей? А не испарится или столкнется с другой
черной дырой или что еще? Ведь вечность!
А геометрия под горизонтом вполне имеется. Посмотрите метрику Пенливе или метрику Леметра.
Но ведь возможно и полное отсутствие пространства и времени за горизонтом? Это ведь ничему не противоречит
а наоборот, снимает кучу проблемм. На ничего нет и спросу нет.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #12 : 09 Янв 2022 [22:33:06] »
У Черных дыр реальная сингулярность под горизонтом.
гипотетическая.
итить

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #13 : 10 Янв 2022 [00:58:11] »
.
Для слабых полей были работы, в которых квантование вполне проходило (Бронштейн, 1935 год).
и то верно в любой невзаимодествующей теории всегда проходит квантование - худо бедно с линейными уравнениями уже все давно научились работать... вопрос а что будет когда мы включим таки взаимодействие (снова введем члены кубичические - четвертой сепени по метрике)  --- причем в отличии от КТП  - там нельзя фин  ушами сделать - поставить бегущую константу связи и потихоьку ее меняя перейти от своюодного поля к взаимодействующему... Теория в слабых полей с выброшенными куьическими -четвертой сепени  членами нековариантна относительно общей группы преобразований (то есть не работает принцип относительности и протекаемые явления будут зависеть от выбранной системы координат, коли такая система координат ускорена)... А основная проблема даже не в этом  а неперенорируесости
что в метрике содержатся поля инерции
в каой вообще метрике содержится хотя бы одно поле?
В чем противоречие, если считать, что на горизонте и за горизонтом пусто,
в том что геодезические вполне за горизонт продлнваются, и вообще нет проблем при другом адекватном выборе СО - нет сингулярности на горизонте и усе тут (в отличии от истинной под горизонтом)... А тела в ОТО движутся по геодезическим...
У Мичелла уже было что мы не увидим и не узнаем о них ничего, кроме как в составе компоненты двойного тела. А потом теорию, или предельное состояние,  "черных дыр" начали пристраивать под новые теории и наблюд
но потом появилась работа  хоккинга - и яужо вам и вие воробьевой хзадал вопрос - коли ТМ вы приписываете к ЧД - то гдеони - их в 5 раз больще чем видимой - гле источники Теплового излучения с нарастающей по определенному закону температурой - которых должно быть много  в нашей галакике ввиду испарения  ЧД подходящей массы
Массы ЧД - экспериментально (наблюдательно) измеримые величины и они совсем не бесконечные.
ну вопервых ЧД никто не наблюдал поныне - все шо наблюдали - компактные объектыы еннеизученного строения, и вот их массы то и определяются
Но в пересчете на удаленного у нее сохраняется полная энергия, кинетическая растет до полной а масса падает до нуля.
а потом раз и веrтор \(\partial_t\) и стал пространственноподобным - и шо мы теперь измеряем одному богу известно,а бывший прострасвенноподобный вектор, ставший резко временипопдобным \(\partial_r\) - не является вектором Киллинга - несоотвествует никакой симметрии - (нет закона сохранения)...от такая вот херня малята
Разве полая сфера не образует черную дыру
сфера вообще никакую чд не образует.. ЧД это реншения для метрики  ВОТО , которая образует некотрую сингулярность на некотром 3-поверхности, которая соотвествует нефизическим(никогда не наблюдаемых поныне) условиям для вещества (нулевая или бесконечная плотность) ююю привидите метрику того что вы называете "полой сферой " - то гда и будет разговор - а пока это бред сивой кобылы в луннуй ночь за 5 минуь до прбуждения
« Последнее редактирование: 10 Янв 2022 [16:49:59] от mbrane »

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #14 : 10 Янв 2022 [11:45:15] »
но потом появилась работа  хоккинга - и яужо вам и вие воробьевой хзадал вопрос - коли ТМ вы приписываете к ЧД - то гдеони - их в 5 раз
Я не приписываю ТМ к черным дырам. И мысли такой не было.   ;D Я как реалист практик думаю не стоит в дебри фантазий лезть. И часть астрономов-теоретиков  не лезет. Уже давал ссылку на лекцию С.Ф. Шандарина, Канзасский университет США.  . Просчитали ТМ в виде обычного вещества, планетных размеров.

  Насчет гравитонов. Никуда они, думается,  не летят. Сразу и во все стороны. Гравитоны появляются при взаимодействии массы с полем. И летят куда нужно, передавая импульс взаимодействия. .

  Кстати. В этой же лекции упоминается о расхождении теоретического срока возраста Вселенной и сроков распада радиоактивных  элементов.   Первый раз я давал ссылку на такие нестыковки (по радиоактивному распаду) по книжке  индийского астрофизика Джайанта Нарликара .  Несколько лет назад.   Тогда местное сообщество пришло к заключению что Нарликар  - альтернативщик.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2022 [12:18:40] от leon10010 »
итить

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #15 : 10 Янв 2022 [13:04:55] »
в том что геодезические вполне за горизонт продлнваются, и вообще нет проблем при другом адекватном выборе СО - нет сингулярности на горизонте и усе тут (в отличии от истинной под горизонтом)... А тела в ОТО движутся по геодезическим...
Если источник гравитации точечный, куда там продлеваются геодезические? А рассматривается версия, что горизонт
в черной дыре - это раздутая из за геометрии точка. 
а потом раз и веrтор partial t  partialtpartial_t и стал пространственноподобным - и шо мы теперь измеряем одному богу известно,а бывший прострасвенноподобный вектор, ставший резко временипопдобным partial r  partialrpartial_r - не является вектором Киллинга - несоотвествует никакой симметрии - (нет закона сохранения)...от такая вот херня малята
Так нету ничего внутри этой точки. Ни пространства, ни времени, ни вещества ни энергии. И всех этих проблем соответственно, тоже нету.
сфера вообще никакую чд не образует..
Вроде решается такая задача - сжатие пыльной сферы. И на горизонте сжатие останавливается. Врут?


Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #16 : 10 Янв 2022 [13:21:52] »
Но ведь возможно и полное отсутствие пространства и времени за горизонтом? Это ведь ничему не противоречит
а наоборот, снимает кучу проблемм. На ничего нет и спросу нет.
Разберитесь уже что такое Черная дыра в классическом понимании в ОТО.
Потом поговорим о гравитонах.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #17 : 10 Янв 2022 [13:25:12] »
Вроде решается такая задача - сжатие пыльной сферы. И на горизонте сжатие останавливается. Врут?
Согласно ОТО этот процесс анализируется в системе отсчета удаленного наблюдателя, а в сопутствующей СО все вещество проваливается в сингулярность.
Это согласно классической ОТО в ее геометрической формулировке. Разберитесь уже наконец.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #18 : 10 Янв 2022 [13:27:59] »
У Черных дыр реальная сингулярность под горизонтом.
гипотетическая.
Мы пока в рамках ОТО рассуждаем. И по этому поводу написаны тонны литературы, не побоюсь этого слова.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитоны в ОТО
« Ответ #19 : 10 Янв 2022 [13:56:09] »
Разберитесь уже что такое Черная дыра в классическом понимании в ОТО.
У меня что то не так? Вы это чуете, но что именно не так, сказать не можете. И посылаете меня искать самому, что у меня
не так?
Согласно ОТО этот процесс анализируется в системе отсчета удаленного наблюдателя, а в сопутствующей СО все вещество проваливается в сингулярность.
Ага, через бесконечно большой промежуток времени для любого внешнего наблюдателя. Но есть вопрос - а продержится
ли эта конструкция бесконечно большое время? Наступит ли это радостное событие? Или конструкция развалится,
не продержавшись бесконечно долго...
И еще вопрос - вот первая пыльная сфера застряла на горизонте ( для внешнего наблюдателя ) и на нее надвигают
вторую пыльную сферу. Что будет с первой? Она провалится за горизонт или отодвинется вместе с ростом радиуса
горизонта? Или эта задача нерешаема?
Это согласно классической ОТО в ее геометрической формулировке. Разберитесь уже наконец.
Давно разобрался. Да, для свободно падающего в черную дыру это занимает конечное время. И что? Это всего лишь из
за того, что у него собственное время практически останавливается. Вопрос то в том, просуществует ли бесконечно
долго сам горизонт, дождавшись счастливчика. Ведь снаружи часики тикают и процессы идут. За бесконечно большое
время реализуется любое событие, имеющее хоть и ничтожно малую, но отличную от нуля вероятность.