Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод контроля главного зеркала  (Прочитано 2866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Годах в 200х встречал в Инете Метод зонального интерферометра проф.Vaisala. Остались заметки. Про метод рассказывал Вадим Кушнир на своей страничке. Ныне никакой информации не удалось найти. А метод интересный- хоть и не дает полной картины, зато дает точный численный результат. Полезно после теневого метода получить конкретный результат. Помню Вадим даже программу свою приводил. Если у кого есть информация (интересует методика расчета) поделитесь, пожалуйста.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #1 : 13 Янв 2022 [10:49:49] »
Метод зонального интерферометра проф.Vaisala.
Проф. Вяйсяля ... до боли знакомое имя! - см.  С.П. Мюрсепп, У.К. Вейсманн. Бернхард Шмидт. Л.: Наука, 1984, с. 80, 81, 90.
Сразу вспомнились фото интерферограмм (ИГ) асферической поверхности (АП) коррекционной пластины Б. Шмидта (КПШ), на которых ближе к краю на пластине всегда красовалось характерное зональное кольцо, где АП параллельна плоскости сравнения.
А если АП имеет начальную кривизну, то используя неравноплечий интерферометр (НРПИМ), можно аналогично КПШ наблюдать из центра кривизны каждую зону АП, удаляя НРПИМ от зеркала, как это мы делаем при теневых измерениях. Но в отличие от теневого метода, метод зональной интерферометрии (МЗИМ) позволяет видеть сразу всю зону.
Помимо недостатков, заимствованных от метода Фуко, МЗИМ отягощён собственным: он не замечает полигеометрии АП.
На сегодня нет ничего более корректного полноапертурной ИГ, причём, желательно не менее трёх ИГ. А ЛА уже сегодня бодро снимают ролики с ИГ, осредняют случайности и получают ИГ высшей пробы.
Так что не стоит печалиться об утраченной информации!

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #2 : 24 Янв 2022 [15:30:37] »
Все верно, конечно. Но полноаппертурная ИГ это сложно и для простого любителя мало доступно. И все-же сделаю вторую попытку, выложу сохранившиеся материалы. Метод подкупает своей простотой и изяществом. По сути напоминает графический метод определения профиля зеркала, с более точным  замером аберраций. Прошу ознакомиться, и ответить, если кому метод известен и кто пользовался. Интересует расчетная часть.

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #3 : 24 Янв 2022 [15:33:34] »
Продолжение

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #4 : 24 Янв 2022 [16:19:20] »
Я полностью не разобрался в этом методе, но он мне показался похожим на метод Плацека и Гавиолы. Описан в книге Оптический производственный контроль стр 203

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #5 : 24 Янв 2022 [20:53:34] »
А где результаты проверки?

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #6 : 25 Янв 2022 [09:13:36] »
На последней странице в таблице Evaluated date (расчетные данные) в графе X- отклонение от заданной формы зеркала (в данном примере гиперболы) в нм, это же изображено в графике.

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #7 : 25 Янв 2022 [10:10:58] »
Альтернативной проверки изделий другим (читай - надёжным) методом. Неполно выразил мысль. Пардон!

Упоминается "нуль-тест" трёх различных.

"Хорошее соответствие..." - этого, наверное, маловато.


« Последнее редактирование: 25 Янв 2022 [10:23:14] от Fidel »

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #8 : 25 Янв 2022 [10:40:35] »
Сам не использовал, потому и обратился за помощью, но Вадим Кушнир пишет, что погрешность 0,004мкм, а это Lambda/130- приличная точность.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #9 : 25 Янв 2022 [11:39:07] »
 Этого вполне достаточно, чтобы объявить этого Вадима Кушнира сумасшедшим,
безо всякого заалючения медицинской комиссии :-\

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #10 : 25 Янв 2022 [12:17:41] »
безо всякого заалючения медицинской комиссии
Вы часто возлагаете на себя обязанности врачебно-психиатрической экспертизы. Диагнозы ошибочны и не имеют юридической силы. Так зачем "поднимать пыль"?
Вадим Кушнир пишет, что погрешность 0,004мкм, а это Lambda/130- приличная точность.
Метод конечно же не имеет такой точности.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2022 [14:12:24] от lx75 »

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #11 : 25 Янв 2022 [12:36:35] »
Ну вот и поговорили, а пользы НОЛЬ.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #12 : 25 Янв 2022 [13:40:00] »
Метод , очередной интересующийся какого качества зеркало , вы лучше бы сказали причину по которой вы решили задуматься о качестве вашего зеркала . Или вы приверженец шашечек , вместо такси ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #13 : 25 Янв 2022 [15:51:12] »
Но полноаппертурная ИГ это сложно и для простого любителя мало доступно.
Так сейчас имеются и без эталонные интерферометры. Например, типа, что по ссылке. http://xray-optics.ru/projects/point-difraction-interferometer/
Есть схемы и попроще, которые обсуждались на этом форуме и даже были изготовлены некоторыми его участниками.

Оффлайн Сергей ПестеревАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Пестерев
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #14 : 25 Янв 2022 [16:09:19] »
Жаль, что никого не заинтересовал этот метод, а ведь прост как валенок и ничего кроме хорошего теневого прибора не нужно, главно точный и численный.
Ознакомился только тов. Ekvi, поклон вам. Хочется вернуть любителям хороший инструментарий.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #15 : 25 Янв 2022 [16:27:34] »
А где результаты проверки?
Суть здесь, что автор метода понимает, что при измерении продольных аберраций, важно точно измерять радиальную координату на зеркале (зону), к которой эти измерения продольных относятся. Автор, совершенно справедливо, испытывал затруднения при попытках измерении положений зон точнее 0.5-1мм, и использовал для этого интерференцию из нескольких зон. А вот, Анатолий Белкин (из темы по соседству), не мудрствуя лукаво, заявляет, что локализует зоны на зеркале с погрешностью 0.1мм - вот кто должен проверять метод! (шутка)
А серьезно - это никакой не интерферометр, это метод измерения продольных аберраций по зонам, из которого потом строится профиль зеркала классическим старым методом, как, например, программа FigurXP (или такая же программа, как я для Анатолия Белкина сделал). Принцип один и тот же.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #16 : 25 Янв 2022 [16:48:09] »
Цитата
Диагнозы ошибочны 
Не в этом случае!
Цитата
и не имеют юридической силы.
Ишь ты, диванный юрист-интерферометрист! :P
То что вы при любом удобном случае демонстрируете свое знакомство с руководством Малакары, ничего не значит,
вы и интерферометра-то никогда вживую не видели.
А вот когда для метода заявляется точность лямбда/140 - это может вызвать лишь удивление и насмешку. :)
Цитата
вы лучше бы сказали причину по которой вы решили задуматься о качестве вашего зеркала
Да нет никакого зеркала, тема просто попиздеть.
Цитата
Жаль, что никого не заинтересовал этот метод, а ведь прост как валенок и ничего кроме хорошего теневого прибора не нужно,
 главноe точный и численный.
Вот поинтереснее вариация на тему теста Фуко голографический тест Фуко, кстати, тоже из книги Малакары

http://xiluma.se/holomask/
https://www.cloudynights.com/topic/490651-holographic-foucault-null-test/

На форуме несколько лет назад это уже обсуждалось
Голографический муаровый нуль-метод
Очевидный недостаток - трудоемкое изготовление маски, но сейчас это уже можно напечатать на 3D принтере или лазерной резкой
« Последнее редактирование: 25 Янв 2022 [17:11:20] от библиограф »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #17 : 25 Янв 2022 [17:30:32] »
Ишь ты, диванный юрист-интерферометрист!
😁 👍
Классно сказано!!!  :D

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #18 : 25 Янв 2022 [17:36:02] »
выложу сохранившиеся материалы. Метод подкупает своей простотой и изяществом. По сути напоминает графический метод определения профиля зеркала, с более точным  замером аберраций. Прошу ознакомиться, и ответить, если кому метод известен и кто пользовался. Интересует расчетная часть.
Откровенно говоря, все ждали, когда Вы их выложите.
Ознакомился только тов. Ekvi, поклон вам. Хочется вернуть любителям хороший инструментарий.
В своём первом посте я лишь высказал догадку, как работает "метод Кушнира". А вот теперь, когда есть детали этого метода, можно и оценить его точность и пр.
Я бы попросил участников воздержаться от личных выпадов: "Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна".

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Метод контроля главного зеркала
« Ответ #19 : 25 Янв 2022 [17:38:33] »
Анатолий Белкин (из темы по соседству), не мудрствуя лукаво, заявляет, что локализует зоны на зеркале с погрешностью 0.1мм
судя по приложенным Белкиным снимкам, указанную им точность можно смело увеличивать в 2х.