A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ  (Прочитано 31706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #0 : 08 Янв 2022 [00:46:31] »
Для начала выложу еще раз свой основной рефлектор с ГЗ диаметром 312мм, фокусное 1801мм, ЦЭ 16%.
Поехали...
Телескоп-мечта 
А как у него с системой термостаба ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #1 : 08 Янв 2022 [03:22:01] »
Оке,  завтра постараюсь привести ссылки на влияние степени термостаба и способов обдува. Вроде как для рефлекторов это важно, есть ньюансы, до которых я, например, никогда бы своей головой не додумался.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #2 : 08 Янв 2022 [10:17:07] »
Олег, это вам бы и начать, наверное в визуале вы по планетам имеете самый большой опыт с рефлекторами, Слава, Арагорн со своими 10" по дипскай..
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #3 : 08 Янв 2022 [10:38:37] »
https://adsabs.harvard.edu/full/1979MNRAS.188..249L

Вот результаты исследований по термостабу на примере 10" зеркала, очень наглядно т к есть и изображения диска Эри при тех или иных зенитных углах телескопа, при той или иной температурной дельте, скорости потока.

Судя по графикам иногда лучше не дуть вовсе!!! >:D :)

При переводе важно помнить что "горизонтальное положение зеркала" - это нулевой зенитный угол, т е труба телескопа смотрит в зенит! Т е например наклон зеркала 20° - это обьект 70° над горизонтом.

И вот еще известная статья, в дополнение, но она как ио мне, так менее информативна.

https://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm

Вот еще обширная тема по рефлекторам, многим известная, но несмотря на это, я , например, столкнулся с тем, что даже опытные телескопостроители , пытающиеся оптимизировать быстрые ньютоны под планетные наблюднния, избегают использования корректоров комы - не получается слепить все в кучу так, чтобы и ЦЭ было малым, и вынос фокальной плоскости достпточным рри ненулевом виньетировании. Корпус корректора "лезет" в апертуру.
У Бартлеса есть ссылка на рассчеты, показывающие что  это не так страшно для апертуристых систем.

http://www.bbastrodesigns.com/NewtDesigner.html#diagonal
« Последнее редактирование: 08 Янв 2022 [11:34:20] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #4 : 08 Янв 2022 [18:03:11] »
В г. Домодедово по наблюдениям за полтора месяца только облака.(
Ставрополь традиционно с ноября по конец марта в облаках. Но среднестатистически считается что в год около 150 дней-ночей ясные. Плюс часто, если ветер с западного направления бывают разрывы в облаках, они обходчт город ниже, хороший сиинг, так что с планетами  Луной и наверное двойными все хорошо если иметь быструю доступность к телескопу.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #5 : 08 Янв 2022 [18:28:27] »
Я родился в г Светлограде, быв село Петровское, названное в честь бандита Петра Бурлака, беглого крепостного, организовавшего банду из таких же какмон беглых и местных "татар". Короч было село Петровское, стало Светлоград. Там была обсерватория под чердаком, в крыше, темно как у негра. Рядом военный аэродром первого класса, постоянно тренили курсанты на элках, сушки , миги, да еще и межлународная трасса прямо над городом и курс на Мин Воды. Ходят легенды что назвали город Светлоградом именно летчики потому что над ним постоянно была ясно. И так и было - буквально рядом, в 10-15 км все иначе. А теперь вот там постоянно тучи. Это я к тому, что все течет, все меняется...
Есть же некие циклы, типа "Гумилевских" циклов в 11 и 22 года,  когда сначала в верховьях Волги дожди и Волга пополняет Каспий, уровень поднимается. Потом в верховьях относительно сухо долгое время, а над Каспием тучи и дожди, но Каспий мелеет т к местного дебета нехватает, все в песок.
Короч не унываем  но Орион я вижу рндко теперь, а в детстае постоянно.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #6 : 08 Янв 2022 [21:44:46] »
Ого, рефракторщики таки выгнали из своей песочницы ;D

Если бы модераторы не пахали как кони, то перед вами встала бы вся картина целиком. А так - там, в их песочнице по прежнему психоз, отчаяние, попытка натянуть сову на глобус, надутые губешки и треснувшие игрушки. А здесь все нормально и рады всем.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #7 : 09 Янв 2022 [10:16:23] »
Справедливости ради скажу. Никогда не понимал в людских умах  важности условностей деления на касты по типу того что ты купил . Точнее сказать понимаю но не разделяю мотивацию в  антагонистических противостояниях владельцев    преломляющей и отражающей оптики ит.д. . И по мне все эти клубы владельцев ......где то близко к ЧСВ )))))

Абсолютно дурацкое выпиливание рефлекторов из темы -сами же периодически начинают выяснялки и сравнения.  :)
Ну слава богу полных неадекватов там не более десятка.
Ниче, пусть поварятся в собстаенном содержимом, от неприятных для них реалий все равно не уйти.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #8 : 09 Янв 2022 [10:19:39] »
Я переделываю фокусер так, чтобы без паракора он вообще не доставал до фокуса, а в образовавшуюся проставку внедряю слайдер фильтров, очень удобно получается. На 16'' пару раз попробовав паракор, пусть и с делосами, - уже не вижу смысла его вынимать
👍
Токаришь-фрезеруешь? Фотки будут ?)
« Последнее редактирование: 09 Янв 2022 [18:52:27] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #9 : 09 Янв 2022 [17:02:06] »
Мицар - мой первый телескоп. Владел им с 2007 до 2018 года. Наблюдал много раз в него Луну и планеты (Юпитер, Сатурн, Марс, Венеру). Так вот, мне кажется, что тал-65 показывает Юпитер и Сатурн (Марс и Венеру пока в тал-65 не наблюдал) лучше Мицара.
П.С. Мицар проверял по двойным - делит пары в соответствии с диф. пределом.

Не стыкуются эти оценки со святыми графиками a.pozharov.  Попросите его дать внятные объяснения почему в данном случае приводимые им графики дешевле пустой бумаги.  А то он что-то подозрительно молчит по этому поводу. Нет рефрактора - нет проблемы.  ;D

Ну вот если спросят любители астрономии, а не вот ты, неудачливый коммерс от астрономии с распухшим ЧСВ, то готов повторяться хоть тысячу раз. Никакого несоответствия в словах Александра нет, а есть неполнота информации.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #10 : 09 Янв 2022 [19:02:46] »
https://adsabs.harvard.edu/full/1979MNRAS.188..249L

Вот результаты исследований по термостабу на примере 10" зеркала, очень наглядно т к есть и изображения диска Эри при тех или иных зенитных углах телескопа, при той или иной температурной дельте, скорости потока.

Вот такие бы ссылки я бы, пожалуй, если ВП не против - выносил бы в первый пост. Теряются, объяснять приходится по 20 раз одно и тоже.

Тэкс, а как всетаки прикрепить ссылки в шапку темы?

http://www.bbastrodesigns.com/30/Obstructions%20-%20Comparing%20Circles%20to%20Squares.pdf

Это вот еще, прямая ссылка на скачивание небольшого pdf файла с прикидками степени вреда попадающего в апертуру фокусера, корректора комы или окуляра.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #11 : 12 Янв 2022 [08:19:56] »
По погоде можно подумать, оо погоды нема )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #12 : 18 Мар 2022 [07:59:05] »
По погоде можно подумать, оо погоды нема )
Погода всегда есть! Не надо тут придумывать!
Всю зиму в Подмосковье ясно.! :-X
Погода имеет цикличность: в верховьях Волги дожди- на Кавказе засуха, и наоборот. Циклы примерно по 11 лет.
У нас сейчас период когда с декабря по март неба не бывает. На прошлой неделе впервые увидел в этом году  Венеру утром. )))
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #13 : 18 Мар 2022 [07:59:58] »
Закончил с доделками по самой трубе

А что за телескоп ? Кто автор оптики?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #14 : 18 Мар 2022 [09:51:37] »
я доволен проделанной работой и это для меня главное

В точку!)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #15 : 18 Апр 2022 [13:06:43] »
Господа, прошу подсказку. Подумываю насверлить отверстий на трубе 250мм по краю ГЗ для сдува погранслоя. Есть ли смысл, или все один хрен будет тянуть с передка? Просто опытным путем идти, не оказалось бы что трубу попусту продырявил.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,197931.msg5528159.html#msg5528159
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #16 : 28 Апр 2022 [11:58:26] »
На странице у  Бартлеса, или как там его, есть обсчет. И здесь в теме есть ссылка
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #17 : 29 Апр 2022 [17:04:32] »
Я так понял Тимур о более тонких и сложных материях, дифракционных эффектах от торчащих в тракт элементах vs большее ЦЭ, то есть что предпочесть.

Для фото дипскай торчуны, провода точно плохо т к накопление, а для визуала  вроде есть зааисимость от диаметра и светосилы ( размер диска Эри) диаметр про то, что торчуны режут высокую часть ЧКХ, а там крупные апертуры редко бывают, так же, как и мелкие. Но 500 х для 500 мм - это одно, для 250 мм -это другое, разные участки ЧКХ

На больших апертурах получаются большие зрачки, где максимальная острота зрения, 1-2 мм, и площадь помехи  на зрачек меньше. А как оно там точнее и на самом деле - это думать надо.
На практике скажу просто: пятерня в 190 мм и пятерня в 500 мм - пятисотке слегка поплохело, 190 мм сдох.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #18 : 13 Июл 2022 [17:42:56] »
Да по приезду решите проблему. Можно резьбовой сделать, и окуляры парфокализировать кольцами. Ничего страшного, главное чтоб оптика хорошая была, остальное нарастет )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 400
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Все сообщения темы
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #19 : 23 Фев 2023 [10:00:06] »
Ну только это не иллюминатор же ? Насколько я понимаю - иллюминаторы это светлые штормы в южном приполярье, в ряд идут на этом снимке, это устойчивые долгоживущие штормы с присвоенными индивидуальными номерами, их положение отслеживается. Ну, во избежании путаницы, так сказать..
Детали слабоконтрастные для мелких апертур  например в 200 мм видно четко только при сиинге около 6-7 баллов, то есть нечастые гости в окуляре. При худшем уже невнятные пятнышки..
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)