Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ  (Прочитано 8397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #280 : 07 Мар 2023 [21:47:42] »
Возможно дело предпочтений и вкусов, это без учёта ценника, для апертуры 150мм думаю многие
отдали бы свой голос за АПО даже для чистого визуала. Все что выше удел зеркальной оптики.
Я всë говорю без учëта цены. Что кому нравится. Это не я тут сравниваю сколько вëдер можно взять за линзочку или наоборот. Кошелëк это у хозяина, ему решать.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #281 : 13 Мар 2023 [09:04:50] »
Планетность зависящая от относительного отверстия - прошлый век для для крупного Ньютона.
Главное качество оптики, это и определяет планетность. Можно посмотреть, в Телескопостроении, что
строит сейчас serega2007- Планетник новый.
 Относительное меньше 1/5 и борьба за минимальное центр.экр. это все к телескопам до 300 мм. Дальше уже играет роль габарит по длине( удобство наблюдений) и все усилия направлены на качество
изготовления оптики с длиной телескопа 2-2.5м для апертур 0,5-0,7 метра. Планетник с относительным
1/3,5 - 1/4 + корректор для звёзд и поля. Такие вот диванные рассуждения.

Попытаемся найти золото в середине ? )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #282 : 13 Мар 2023 [09:47:49] »
Едва уловимо, прежде всего из-за разницы в увеличении, общий контраст Ньютона все же был выше.
Это какой-то кастомный Ньютон? Просто далеко не каждый китаец сможет потягаться с интесом) У обычных Ньютонов ошибки доходят до таких величин, что 8" ШК уделывает 2001 трубы. По утверждениям владельцев ШК, но верится, у селестронов штрель 0.9+ норма и экранирование 34-35%
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #283 : 13 Мар 2023 [10:26:49] »
Слишком мало данных, чтобы определить,  уделывают ли ШК    кривые ньютоны.   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн александр 75

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 15
  • Все, что связано с Небом—всегда стоило дорого !
    • Сообщения от александр 75
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #284 : 13 Мар 2023 [10:47:26] »
Но среднестатистически считается что в год около 150 дней-ночей ясные
Неплохая у вас статистика! Давно подумываю на юга переезжать). На Рязанщине что-то совсем худо с погодными условиями..
С кем подняться на новую гору?
С кем встречать золотистый рассвет?
И в июльскую тихую пору-
Наблюдать с кем парады планет?


SW 80/400, Рефрактор ахромат DeepSky 152/1200,  Sky-Watcher BK P25012 доб

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #285 : 13 Мар 2023 [10:52:27] »
Но среднестатистически считается что в год около 150 дней-ночей ясные
Неплохая у вас статистика! Давно подумываю на юга переезжать). На Рязанщине что-то совсем худо с погодными условиями..
  Год на год не приходится,  бывали и у нас прекрасные месяцы ясного неба,  устанешь смотреть.  Сиинг у нас  прекрасный часто,  если небо ясное.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #286 : 13 Мар 2023 [10:55:16] »
Но среднестатистически считается что в год около 150 дней-ночей ясные
Неплохая у вас статистика! Давно подумываю на юга переезжать). На Рязанщине что-то совсем худо с погодными условиями..
Это для планет, для дип ская все печальне
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #287 : 13 Мар 2023 [11:09:09] »
Попытаемся найти золото в середине ? )
Зададимся увеличением 200х с 10мм окуляром.
Спляшем от этой печки?
Надо почитать про влияние аберраций на передачу контраста протяженных обьектов. Точечные не катят т к контраст у них высокий, считай 100% , до 0.2D аберрации телескопа  и не влияют на передачу контраста, диска Эри и колец не видно.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #288 : 13 Мар 2023 [12:08:31] »
Едва уловимо, прежде всего из-за разницы в увеличении, общий контраст Ньютона все же был выше.
Это какой-то кастомный Ньютон? Просто далеко не каждый китаец сможет потягаться с интесом) У обычных Ньютонов ошибки доходят до таких величин, что 8" ШК уделывает 2001 трубы. По утверждениям владельцев ШК, но верится, у селестронов штрель 0.9+ норма и экранирование 34-35%
Ньютон 155/760 с заказной оптикой. Обещанная точность изготовителя лямбда/10. Такая ли она на
самом деле, утверждать не берусь. Испытание по звездным тестам визуал, показали не хуже лямбда/8.
Может оптика и лучше, но утверждать, что именно лямбда/10, не буду. Возможно не хватает моей
компетенции как тестера, или продолжительности тестов ( недостаточно хорошие погодные условия).
Ведь небо не опт. скамья всегда готовая как пионер.
 А при сравнении с 180мм МАКом речь не идёт о видимой детализации, а общем контрасте. Детализация
У МАКа немного выше, а контраст ниже. ;)
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Онлайн александр 75

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 15
  • Все, что связано с Небом—всегда стоило дорого !
    • Сообщения от александр 75
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #289 : 13 Мар 2023 [22:44:08] »
Это для планет, для дип ская все печальне
Из-за засветки?
С кем подняться на новую гору?
С кем встречать золотистый рассвет?
И в июльскую тихую пору-
Наблюдать с кем парады планет?


SW 80/400, Рефрактор ахромат DeepSky 152/1200,  Sky-Watcher BK P25012 доб

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #290 : 16 Мар 2023 [03:01:08] »
Надо почитать про влияние аберраций на передачу контраста протяженных обьектов. Точечные не катят т к контраст у них высокий, считай 100% , до 0.2D аберрации телескопа  и не влияют на передачу контраста, диска Эри и колец не видно.
  По шаровиам и галактикам , как я понял, онтприветсивуется очень даже. Желательно чтоб планетны
Надо почитать про влияние аберраций на передачу контраста протяженных обьектов. Точечные не катят т к контраст у них высокий, считай 100% , до 0.2D аберрации телескопа  и не влияют на передачу контраста, диска Эри и колец не видно.
Шаровики, галактики и прочие мелкие дипы очень любят контраст и атмосферу. Это мое личное наблюдение. Ткм прям планетне качество оптики необходимо, и атмосферу.
  Более протяженные с волокнистой структурой тоже туда же. Мож только крупноструктурные обьекты не требуют.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #291 : 16 Мар 2023 [08:13:26] »
Шаровики, галактики и прочие мелкие дипы очень любят контраст и атмосферу
Да все оно любит оказывается, и это логично, но мне лично пришлось это " открывать для себя".
Широко распространенное мнение что дипы не так требовательны к сиингу, как планеты, дипам нужна темнота и прозрачность, а планетам сиинг. Оно как бы так и есть - левая часть ЧКХ менее всего страдает от атмосферных искажений, но относительно всей остальной чукаха  :)  Паршивый сиинг раздувает звезды, детали в туманостях,  волокна не такие "острые" , эстетика и информативность страдают очень сильно. Сделали мы это "открытие" вдвоем с Кирилл93 на САО. Запомнилось на всю жизнь. Был у меня тогда 16" доб, скучаю по нему, хороший был аппарат. И идем мы после шикарной ночи, поднимались к водокачке, и там алевролиты и мергели с отпечатками растений, трещиноватые. Обсуждали видимость туманностей в эту ночь, мол вот с прозрачностью повезло, такие виды, такие виды! В Омеге темные пылевые туманности резко очерчены, чернючие, вот как эти трещины, мол никогда такого не отмечали ранее, хотя обьект этот заезжен до дыр. В один голос это отметили, ну и далее порассуждали. Действительно ведь- плохой сиинг валит контраст всех обьектов, и темные туманности становятся не такими темными, энергия рассеивается, и резкие и острые границы светлых областей размываются, и звезды не точками, детали в галактиках читаются хуже, планетарки, например по Эскимосу мыло на увеличениях 400х, а при хорошем сиинге там как на фото все в 16". Мы тогда в М27 насчитали около 30ти звезд, а на след ночь их замылил сиинг. И предельная планетарка HFG 1 , которая была видна не просто двумя пятнами, а с намеками на структуру,  потерялась . И непонятно было - на глаз проницание не упало, прозрачность такая же вроде.
А все дело именно в турбуленции было.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн александр 75

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 15
  • Все, что связано с Небом—всегда стоило дорого !
    • Сообщения от александр 75
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #292 : 16 Мар 2023 [09:35:39] »
Мы тогда в М27 насчитали около 30ти звезд, а на след ночь их замылил сиинг. И предельная планетарка HFG 1 , которая была видна не просто двумя пятнами, а с намеками на структуру,  потерялась . И непонятно было - на глаз проницание не упало, прозрачность такая же вроде.
Полезная инфа для новичков. А то мы при первом-втором тестировании новоприобретенного скопа частенько начинаем ныть, что "шеф, усе пропало!", скоп попался туфтовый, продавец/производитель разводит лохов и проч. Для меня новость, что даже на Кавказе отличный сиинг--редкое явление. А есть ли на территории РФ места с действительно удачными погодно-климатическими условиями? Астраханский край, Забайкалье?
С кем подняться на новую гору?
С кем встречать золотистый рассвет?
И в июльскую тихую пору-
Наблюдать с кем парады планет?


SW 80/400, Рефрактор ахромат DeepSky 152/1200,  Sky-Watcher BK P25012 доб

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #293 : 16 Мар 2023 [10:02:56] »
 Я тоже замечал влияние спокойствия атмосферы на наблюдения по проницанию с дна моего болота
отягощенного засветкой 350тыс.города. Особенно это было хорошо заметно при наблюдении несколько
ночей подряд когда воспоминания ещё свежи. Вроде как прозрачность неба одинакова, а спокойствие
атмосферы разное. Ньютон 300 бьет топовый шаровик М13 до "дна", когда на больших кратностях уже
больше похож на рассеянное, но самые слабые звёзды " замыливаются" в светлом фоне тумана центра
скопления. Ещё лучше заметно по более сконцентрированному к центру М92. Количество видимых звёзд  по центру меняется в зависимости от спокойствия атмосферы. Часто заметно и в течении одного
сеанса наблюдений. Искорки самых слабых звёзд то появляются, то гаснут в моменты" замыливания".
 По туманным объектам эффект не так выражен, но это можно списать на засветку.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #294 : 16 Мар 2023 [11:31:20] »
А есть ли на территории РФ места с действительно удачными погодно-климатическими условиями? Астраханский край, Забайкалье?
Есть, но от сезона зависимость везде разная, есть карты, сезонные, но это же всего лишь вероятности нарваться на хороший сиинг. Она, вероятность, есть всегда и везде, и все равно надо привязываться к прогнозам по месту и учиться предсказывать сиинг. Мне это для Ставрополя удалось, я уже считай точно знаю когда нет смысла подходить к телескопу глядя на прогноз метеоблю. В этом деле статистика рулит. Ну и все меняется от года к году, с непонятной пока цикличностью, это из всех работ по исследованиям синга следует. У Шиховцева в работе есть карты по России , но это малоприменимо. Хотя почитать стоит  однозначно  скину ссыль сюда. Самый верный способ - глянул на метеоблю, глчнул в окуляр, отметил для себя как дело на практике и так со временем иолучится предсказывать более мене для своей апертуры и целей-визуал или фото.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн александр 75

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 15
  • Все, что связано с Небом—всегда стоило дорого !
    • Сообщения от александр 75
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #295 : 16 Мар 2023 [19:41:22] »
У Шиховцева в работе есть карты по России , но это малоприменимо. Хотя почитать стоит  однозначно  скину ссыль сюда.
Лично мне будет интересно. Скиньте ссылку.
С кем подняться на новую гору?
С кем встречать золотистый рассвет?
И в июльскую тихую пору-
Наблюдать с кем парады планет?


SW 80/400, Рефрактор ахромат DeepSky 152/1200,  Sky-Watcher BK P25012 доб

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #296 : 03 Сен 2023 [12:30:48] »
https://www.telescope-optics.net/miscellaneous_optics.htm

Важная информация о влиянии "посторонних" предметов в зрачке для тех, кто стремится к максимуму.
В свое время статья на сайте Бартлеса о диффанализе фокусера в зрачке помогла выбрать оптимальное ЦЭ с сохранением корректора в тракте.
Ну и недавно на сайте Сачека появились результаты по креплениям ГЗ. Я в приступе перфекционизма делал себе откидные крепления, при транспортировке они были в штатном положении, при наблюдении не лезли в апертуру, так как обьекты ниже 5-10 градусов наблюдать в 500 мм смысла нет, сделал ограничитель-упор на дуги ультралайта чтобы зеркало нечаянно не перевалило угол в 0 градусов и не опрокинулось.
Выходит нет особого смысла в этом т к страдают высокие частоты, и для крупных апертур итоговое отрицательное влияние упоров в тракте мизерно.
Но это уже каждый сам для себя решает.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Atari

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Atari
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #297 : 21 Янв 2024 [12:48:39] »
Всем привет  :)

В общем и целом тут подвернулся Levenhuk Ra 200N F4 200/800 с крайне приятной ценой и на первый взгляд с хорошим зеркалом (как минимум на raw фото звёзды точками и детализация хорошая). Телескоп планирую использовать для deep sky фото.

До этого хотел купить SW Quattro 8s 200/800 и к нему набор для апгрейда из литого паука и кольца на лапки главного зеркала, смотрел обзоры и понравилось, что с ним меньше уходит юстировка и форма звезд становится лучше.

Собственно, вопросы, вдруг кто знает:
1. Левенгук и Скай вотчер случайно не одна и та же модель только в разной раскраске?

2. Сможет ли литой паук и кольцо на лапки гз подойти на Левенгук?

3. На сколько сильно юстировка уплывает в левенгуке?

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #298 : 21 Янв 2024 [23:39:31] »
На GSO он же Лева паук толще - 1мм, юстировка стоит колом на 150/600 и 250/1000 F4. Здесь тоже  самое будет.
У SW в F4 просчёт, паук 0,5мм зеркало плавает от положения паука и наклона трубы. Проблема лохматая и бородатая на SW и от туда пошёл миф что F4 сложно юстировать и подобная чушь. В рекламных проспектах SW писали что уменьшили толщину паука для супер фоток с тонкими лучами звёзд. Получился пшик. Не ну снимают на них, но юстировка плавает там. Об этом давно все пишут.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #299 : 24 Янв 2024 [09:03:15] »
 По толщине , форме растяжек в " пауке" есть много тем, а также на их влияние на диф. картину. Но общая тенденция одна - меньше " срани " в оптическом тракте мешающей прохождению света.
" Конские" растяжки можно увидеть в дешёвых Ньютонах. Техническое решение в виде толстых растяжек выполненных в виде одной литой детали вместе с толстым кольцом одетым на край трубы конечно решают проблему жёсткости. Такое кольцо призвано ещё повысить жёсткость тонкой трубы на
окулярном конце. Но даже чисто внешний вид вызывает отторжение.
 Другая крайность растяжки из тонких проволочных струн ( по две на растяжку) с жёсткостью работающей на натяжение. Но тогда труба, или верхняя "корзина"(кольцо) в случае фермы должны сами обладать достаточной жёсткостью.
 В случае изготовления самодельной трубы ( фермы) каждый решает сам какое решение принять. При покупке готовой трубы ( фермы) такой проблемы чаще всего вообще не возникает когда производитель
предлагает готовое решение.
 В своих двух телескопах под зеркала 155 и 300 мм делал достаточно жёсткие трубы и тонкие растяжки
работающие в "натяг"толщиной всего 0,3 мм. Растяжки натягиваются гайками на винтах снаружи трубы.
Винты закреплены на концах растяжек. Все по "букварю" от Л.Л. Сикорука.
 Для визуала жёсткости хватает. Про астрофото не скажу, не фотограф.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.