A A A A Автор Тема: Хочу сделать светосильное зеркало для ПНВ  (Прочитано 19872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
А так обычный Твайман-Грин лучше. А еще лучше модифицированный мной Твайман-Грин.     Но лазер уже должен быть типа ЛГН-207 или 208
Поделитесь опытом? В чем улучшение?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
думаю даже если это ролинг шутер, все равно без разницы - время выдержки 1/4000с
Если вы так думаете, значит, что не до конца понимаете, как работает режим роллинг-шаттер. Время выдержки тут ни при чем. Каждая строка матрицы экспонируется со сдвигом во времени. Этот сдвиг никак не связан со временем экспозиции. Сдвиг связан со скоростью считывания. По строкам идёт волна ресетов, потом волна считывания.
Бегущий затвор требует стационарного изображения, иначе будут искажения. Очевидно, это будет давать сильный астигматизм.
Как проверить, какой затвор - бегущий или глобальный? Можно снять лопасти вращающегося вентилятора, бегущий затвор выгибает их характерным образом.

работать приходится на полностью открытой диафрагме, что ещё сильнее усугубляет качество. Плюс нужно попасть в фокус, а без объектива мы всегда в идеальном фокусе
При съемке интерферограммы объектив работает не так, как при обычной съемке. Из всех аберраций существенна дисторсия. Открытость диафрагмы на аберрации не влияет.
А фокусировка на зеркало обязательна. Без сфокусированного объектива фокусировки нет, несмотря на то, что видны полосы интерферограммы. Видимость полос не зависит от фокусировки, но положение и форма полос (и форма волнового фронта) зависит.
Фокусироваться нужно по резкости края зеркала при рассеянном свете.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Поделитесь опытом? В чем улучшение?
Пользуюсь своим "изобретением" уже пару лет, все вот собираюсь статью куда-нибудь написать, да руки не доходят. :)

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Если вы так думаете, значит, что не до конца понимаете, как работает режим роллинг-шаттер. Время выдержки тут ни при чем. Каждая строка матрицы экспонируется со сдвигом во времени. Этот сдвиг никак не связан со временем экспозиции. Сдвиг связан со скоростью считывания. По строкам идёт волна ресетов, потом волна считывания.
Я понимаю, что  это просто последовательное считывание сигнала по рядам пикселей. Соответственно чем меньше выдержка тем быстрее просканируется кадр.  На моей матрице 3024рядов пикселей, на один ряд при выдержке 1/4000с приходится 0,83 нс, это очень маленькая величина, мне кажется не может быть таких высокочастотных вибраций  :-[
Открытость диафрагмы на аберрации не влияет.
На аберрации вообще или только на дисторсию? Например кома, сферическая аберрация , хроматизм (хотя он тут неактуален) сильно зависят от диафрагмы.

PS несколько исходников с разными углами поворота зеркала.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Если снимать 4 положения зеркала, то лучше 0-45-90-135

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Я понимаю, что  это просто последовательное считывание сигнала по рядам пикселей. Соответственно чем меньше выдержка тем быстрее просканируется кадр.
Ну, я же говорю, что не совсем понимаете. Нет. Не так.

По поводу аберраций - интерференция на детекторе (полосы) получаются из за разности оптического хода между референсным и измерительным фронтами. В объективе референсный и измерительный лучи идут по примерно одинаковому ходу, набирая одинаковые ошибки, что не меняет разности хода между ними. Все оптические элементы в общем ходе имеют малое влияние.
Только дисторсия смещает положение полос, что выливается в ошибку вычисления формы волнового фронта.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2022 [01:39:34] от Gleb1964 »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Я понимаю, что  это просто последовательное считывание сигнала по рядам пикселей. Соответственно чем меньше выдержка тем быстрее просканируется кадр.
Ну, я же говорю, что не совсем понимаете. Нет. Не так.

По поводу аберраций - интерференция на детекторе (полосы) получаются из за разности оптического хода между референсным и измерительным фронтами. В объективе референсный и измерительный лучи идут по примерно одинаковому ходу, набирая одинаковые ошибки, что не меняет разности хода между ними. Все оптические элементы в общем ходе имеют малое влияние.
Только дисторсия смещает положение полос, что выливается в ошибку вычисления формы волнового фронта.
В объективе референсный и измерительный лучи идут по примерно одинаковому ходу, набирая одинаковые ошибки, что не меняет разности хода между ними. Все оптические элементы в общем ходе имеют малое влияние.
Да, это я не учел. Спасибо, стало понятнее.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Пользуюсь своим "изобретением" уже пару лет, все вот собираюсь статью куда-нибудь написать, да руки не доходят. :)

На эксклюзивность проверен?

Ранее в литературе (а, особенно, теперь и в сети) море описаний различных "приблуд" для тваймана. Некоторые, возможно, даже были реализованы и какое-то время работали. Я бы не взялся  утверждать, что знаком со всеми этими схемами его реализации. Что-то по настоящему новое здесь предложить крайне сложно. Шанс на то, что это будет "хорошо забытое старое" весьма велик.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Хочу затеять проект для души. Цель - зеркало диаметром 200мм с относительным отверстием 1/3.
Подскажу как просто это сделать. Берете TS Photon / Levenhuk 200/800 F4 и корректор TS 0,7x ASA 0,72х или Starizona 0.75х и будет F2.9. Эти трубы рассчитаны под эти корректоры и держат юстировку колом. SW qattro 8 не советую, там растяжки паука 0,5 мм вместо 1 мм и вторичка гуляет вместе с юстировкой. Если паук заменить и эта труба годная.
Легко, быстро, качественно и этот комплект потом ликвиден среди астрофотографов на рынке если будете продавать. То есть его использование вам скорее всего обойдется бесплатно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Берете TS Photon / Levenhuk 200/800 F4...
Это не наш путь. Купить любой сможет 😉
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
На эксклюзивность проверен?
Думаю, что да. Для профессионалов он, конечно, вряд ли нужен, но вот для любителей - незаменим. Лучшая альтернатива Басу.
Единственный минус на мой взгляд - необходимость иметь нормальный газовый лазер.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Для профессионалов он, конечно, вряд ли нужен, но вот для любителей - незаменим. Лучшая альтернатива Басу.
С нетерпением жду Вашу статью! 🙂
Единственный минус на мой взгляд - необходимость иметь нормальный газовый лазер.
А эталон?

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Начал портить сферу параболизацию.
Инструмент - агрессивная 7-конечная звезда. Зеркало сверху, штрих 1/3.
Контроль решил вести по интерферометру, дальше видно будет. Уже за 30мин полировки произошли существенные метаморфозы.
По результатам первого сеанса видно, что нужно опустить край и зону 50мм на две длины волны. Для этого усилю кончики звезды (сейчас они почти не работают, поскольку полировальник еще далеко не идеален) и перейду на штрих 1/4.

Примечание: установил в программе коническую константу -1, чтобы лучше была видна динамика изменения поверхности.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Подправил звезду. Полировал 10 мин. Вроде движусь в правильном направлении.

UPD : еще 20 минут полировки. Похоже надо увеличивать штрих, а то что то подвернутый край не уходит  :-[
« Последнее редактирование: 03 Авг 2022 [22:15:09] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
15 мин полировки чуть увеличенным штрихом. Снимал ИГ уже в двух положениях для учета аппаратного астигматизма. Видно, что горбик потихоньку вытесняется к периферии. Раньше был на 50мм теперь на 70
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Раньше был на 50мм теперь на 70
Лучше сейчас остановиться и подумать, зеркало "идёт" к гиперболе и размах ошибок больше.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Предпринял попытку ретушером убрать валик на 70мм. Ретушер представляет из себя сегмент дуги по форме корректируемой зоны. Сначала осторожно работал им 5 минут, проверил по ИГ - результат еле заметный, затем еще 15 мин. Убрал всего 40 нм поверхности из 400  :facepalm: Мне всегда казалось что ретушер это очень мощное средство и он должен действовать весьма заметно. Короче что то здесь не то. Для проверки посмотрел теневую, не могу сказать, что вижу на ней огромный валик на 70мм, небольшая канавка от ретушера есть, но очень деликатная, на пределе видимости и некоторые неровности в этой области. Снять качественно, не получается, приношу свои извинения. И еще момент - я не вижу на теневой подвернутого края как на ИГ, уж больше это похоже не сорванный край. Короче вопросов чтото много накопилось, надо сделать перерыв.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2022 [19:34:47] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Вам же уже советовали использовать решетку Ронки; в отличие от метода Фуко тест Ронки
синоптический, в первоначальном значении этого слова, т.е. он позволяет одновременно
обозревать всю поверхность зеркала. Чувствительности же его при таких ошибках, более, чем
достаточно.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Еще бы посоветовали где ее взять. Пробовал напечатать на прозрачной пленке на лазерном принтере - получилось полное Г
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Азимут Фотоникс продает решетки, цены четырех/пятизначные.
Есть окуляр Ронки от Ариес, он подешевле и очень хорошего качества.
На принтере вовсе необязательно печатать 10 линий на мм, можно и 3-5
для начала. 
 http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1948.20