A A A A Автор Тема: Хочу сделать светосильное зеркало для ПНВ  (Прочитано 19869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Нужен второй, полноразмерный полировальник - для возврата поверхности на исходную сферу.
Пока не научитесь делать сферу, даже не мечтайте стать оптиком!

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Ну полировальник то у меня есть и сферу я уже два раза делал, проблема с ямой для устранения которой нужно много времени, а так ничего сверхестественного
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
сферу я уже два раза делал
Пришвин говорил: "Будет просто, когда проделаешь раз со сто".
Ставишь ГЗ сверху полировальника, увеличиваешь размах, получаешь сферу.
Однако при этом номинал радиуса уменьшается. Для восстановления номинала ставишь полировальник над ГЗ и "разваливаешь" радиус.
И так, меняя местами ГЗ с поликом, получаешь номинал и гладкость сферы на ГЗ.
Только бдишь за гладкостью поверхности полировальника да соблюдаешь меру в размахах. Вся-то премудрость!

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
У меня и так яма в центре. Куда ещё размах увеличивать? Я делал так для перевода кривой гиперболы в сферу: 2ч штрих 1/4-1/5 это убирает завал. Потом перехожу на штрих 1/3, до достижения результата. Ну и контроль м коррекцией если что  . Зеркало сверху.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Зеркало сверху.
Нужно не внешние формальности соблюдать, а почувствовать зеркало.
Да, ещё: движения - строго через центр.
У меня и так яма в центре. Куда ещё размах увеличивать?
Яма-то в центре, а зоны от 0.5 до 0.8 - приподняты. Вот и требуется их стесать. А для этого нужно слегка добавить размах (против 1/4), чтобы максимум пришёлся ближе к центру. Затем, постепенно уменьшая размах, приблизить съём к краю, выравнивая тем самым поверхность ГЗ.
А далее - как сказано выше: полик сверху - чтобы вернуть радиус к номиналу; и выравнивание сферы под теневик.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Яма-то в центре, а зоны от 0.5 до 0.8 - приподняты. Вот и требуется их стесать.
Большое спасибо за совет! Это реально работает. Около 2 часов полировал штрихом 1/2,5 в результате начиная с радиуса 30 мм и до края - шикарная сфера даже завала нет, не понимаю как такое получается. Но в центре все еще ямища как сверлом просверлена по расчетам около 1,9мкм от краев сферы, соответственно радиус кривизны в центре на 6,64мм меньше чем на крае. Но дело пошло, думаю еще 3-4 часа и выведу сферу.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2022 [22:24:48] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
начиная с радиуса 30 мм и до края - шикарная сфера даже завала нет, не понимаю как такое получается. Но в центре все еще ямища
Теперь главное - не меняя настроек, опустить сферическую часть до центра. Когда сфера займёт всю площадь, также плавно поведите её радиус в нужную для Вас сторону.
Имейте в виду: "ямища" в центре может быть кажущейся. Подъедьте теневиком ближе к ГЗ: если форма нити в центре выпячивается, Ваше предположение верно; если у неё плавный вид - Вам показалось.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Я ее прощупывал до самого дна и ножом и нитью. Прирадиусе зоны 20 мм и менее нить равномерно расплывается как при сфере. Вы это имели ввиду? Получается что яма в центре значительно хуже чем завал, приходится снимать огромное количество стекла. Дважды хотел смалодушничать и приступить к фигуризации не дойдя до сферы, но понимаю, что это порочная практика на моем этапе навыка.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 670
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Получается что яма в центре значительно хуже чем завал,
Яма в центре всё-равно закроется вторичным зеркалом и не будет работать, а вот завал это проблема.
Можно конечно и диафрагму по краю налепить, но теряется намного больше площади.  :)
Так что завал хуже.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Так что завал хуже.
Я имею ввиду, что для исправления до сферы завал проще исправить - по краям уже снят большой объем стекла, а в случае ямы их еще предстоит снять.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 028
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Я ее прощупывал до самого дна и ножом и нитью. Прирадиусе зоны 20 мм и менее нить равномерно расплывается как при сфере. Вы это имели ввиду? Получается что яма в центре значительно хуже чем завал, приходится снимать огромное количество стекла. Дважды хотел смалодушничать и приступить к фигуризации не дойдя до сферы, но понимаю, что это порочная практика на моем этапе навыка.
1. Снимать на старых настройках осталось совсем немного: от Ф 30 до Ф 20. Вы не суетитесь: если сфера "стоит", упорно идите прежним курсом.
2. Когда вживаешься в поверхность, чего её бояться?! В нужном месте подрезаешь полировальник, исправляешь дефект формы - хоть яму, хоть завал, а затем восстанавливаешь номинал радиуса.
3. Не соблазняйтесь возможностью прикрыть дефект экраном - совесть будет глодать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
В нужном месте подрезаешь полировальник, исправляешь дефект формы - хоть яму, хоть завал, а затем восстанавливаешь номинал радиуса.
Убирать яму, хоть завал можно за счет радиуса.
Завал быстро убирается за счет увеличения радиуса.
Яму быстрее можно достать за счет уменьшения радиуса. Яма сильно нарыта звездой, быстро ее надо убирать не за счет края и снятия всей поверхности. Полировальник должен работать перед ямой , тогда она будет быстрее подниматься.
За радиусом надо постоянно следить, работать одновременно убирая ошибку и поддерживая радиус зеркала.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Практически выправил сферу. Посчитал временные затраты и ужаснулся - 11ч. Однако большую часть времени я топтался на месте. Очень помог совет ekvi, я бы сам не додумался править яму в центре длинным штрихом. Сегодня провел коррекцию штрихом 1/3 20мин,  в результате остался небольшой валик в зоне 0,7 , общая продольная аберрация 0,73мм. Поисправляю его ради спортивного интереса, все равно на следующей неделе отпуск и фигуризацией займусь уже после возвращения.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Сегодня полировал 20 мин нормальным штрихом и вывел подвернутый край и валик на зоне 0,7. Продольная увеличилась до 1,00мм, но ямка в центре совсем сошлаи даже на ее месте появился горбик. Увеличил штрих и полировал еще 20 мин - подвернутый край сошел, но похоже образовалась канавка на радиусе 40мм. Общая продольная 0,88мм. Перфекционист во мне требует действий. План такой - вырезать из бумаги кольцо диаметром 80 мм и шириной 10мм и "подрезать" им полировальник (разогрею его в горячей воде, приклею кольцо и прижму зеркалом с грузом). Ослабится зона 40мм и вся остальная поверхность зеркала должна с ней сравняться. Полировать буду штрихом 1/3.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Заново отформовал полировальник, прорезал канавки и полировал 15 мин штрихом 1/3. В итоге аберрация уменьшилась до 0,67мм, есть валик примерно в зоне 0,7, но думаю не буду его исправлять ввиду незначительности. Хочу отметить, что перевод гиперболы в сферу проводил "неправильным" полировальником - с плоским профилем гипсового основания, а не выпуклым.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Слишком заморачиваешься для пнв. Сколько линий на мм? 60 максимум. Это 0.02мм. Дифракционая точка этого зеркала сколько?

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Слишком заморачиваешься для пнв. Сколько линий на мм? 60 максимум. Это 0.02мм. Дифракционая точка этого зеркала сколько?
Чисто для ПНВ можно уже оставить и так, без параболизации ;) Но я во-первых, увлекся процессом, а во-вторых, подумываю над компактным трэвел-скопом из этого зеркала.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
 Пришли необходимые компоненты и я собрал интерферометр Баса. Прямоугольная конфигурация с красным лазером. Решил потренироваться на кошках на сфере. Уже 3 дня мучаюсь с ним и нишиша не выходит  >:D.
Порядок действий:
1. Убрав рассеивающую линзу выставляю опорный и тестовый луч параллельно друг другу.
2. Возвращаю линзу и направляю конус тестового луча на зеркало, точка опорного луча при этом примерно посередине зеркала
3. Перемещая интерферометр фокусирую оба отраженных луча на белом экране который расположен на уровне передней грани куба (которая ближе к зеркалу).
4. загоняю опорный луч в линзу
5. На экране расположенном за кубом вижу широкую светящуюся область в центре которой расположен яркий круг (зеркало). Фокусирую интерферометр приближая и удаляя его от зеркало, но полос не вижу...
Что я делаю не так? Смущают такие технические моменты, может в них собака порылась:

1. Лазер работает в режиме генерации лазера и дает не точку, а прямоугольник какойто. Соответственно проекция тестового луча на зеркале тоже какая то втянутая и бесформенная.
2. Много пыли на зеркале и линзе интерф.
3. Проследить точность попадания опорного луча в лину не сложно, но вот сфокусированный тестовый луч должен попасть в ту часть куба откуда первоначально выходил опорный луч, а как это проверить я не знаю. Может он мажет банально?
4. Пытаюсь разглядеть интерференцию на листе белой бумаги который не закреплен жестко.

SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Есть прогресс! Сегодня впервые удалось увидеть интерферограмму моей сферы! Пока это лишь фото на телефон проекции на бумажный экран, но все же. Пока до конца не понимаю как правильно делать настройку. Вот поймал я яблочко, его теперь нужно вывести за пределы зеркала двигая интерф по x y, а также по фокусу (z). Но ведь чем ближе к центру яблочка тем кривее полосы. Может просто по числу полос надо ориентироваться? Настроил на 20-30 полос и баста?

SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Немного почистил оптику. Приспособил фотоаппарат, снял пробный кадр. Скачал и осваиваю DFTFringe.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.