A A A A Автор Тема: Хочу сделать светосильное зеркало для ПНВ  (Прочитано 19870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Только не совсем понял почему 100/1230, у меня ведь диаметр 215мм.
Ну, значит 107/1230 :)
Можно считать, что фонарик дает квазипараллельный пучок. Тогда нужна линза с F/D ~ 10. Чем больше диаметр(до диаметра пучка фонарика), тем лучше.

Поделитесь, пожалуйста, формулой для расчета ширины тени нити.
У меня нет такой формулы. Есть программы, к-е моделируют Фуко. При установки ножа в центре кривизны центральной зоны размер полутени для вашего зеркала около 60 мм.
При источнике диаметром 50 мкм. Для источника 10 мкм - около 40 мм.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
У меня нет такой формулы. Есть программы, к-е моделируют Фуко. При установки ножа в центре кривизны центральной зоны размер полутени для вашего зеркала около 60 мм.
При источнике диаметром 50 мкм. Для источника 10 мкм - около 40 мм.
Получается нет особого смысла уменьшать диаметр звезды. А что насчет толщины нити? Везде пишут что она должна быть сопоставима с размером источника, я попробовал для звезды 50мкм использовать нитть 47мкм и 25мкм, вторая оказалась заметно лучше. Возникает вопрос есть ли смысл дальше уменьшать толщину нити?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Короче хрень какая-то началась. Аберрации зон пошли вниз. Такое впечатление, что образовалась сфера в центре вплоть до зоны 0,7. Поскольку ранее четкое изображение нити теперь стало жутко размытым и не читаемым.Провел горячую формовку звезды, полировал еще час но стало только хуже...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Благодаря западным интернет-ресурсам удалось понять проблему и построить стратегию ее исправления. Как жаль, что в нашей стране нет такого количества качественных и полезных интернет источников в области телескопостроения, равно как и людей готовых делиться опытом с новичками...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Возникает вопрос есть ли смысл дальше уменьшать толщину нити?
Чем тоньше будет нить, тем тоньше будет ее тень на зеркале. Более тонкая нить может облегчить измерение продольных.
Вообще, при контроле параболы требования к диаметру (ширине) источника, толщине нити и их соотношения несколько другие, чем при контроле сферы.
Это связано с тем, что для сферы размер изображения источника можно считать дифракционным(при соответствующем размере самого источника).
Для параболы такого не будет никогда и нить никогда не перекроет весь пучок от зеркала.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
удалось понять проблему и построить стратегию ее исправления

Проблема видна невооруженным глазом, на Вашем графике.
Край зеркала уже завален и пора озаботиться его исправлением.
Обратите внимание на крутизну графика продольных аберраций на краевой зоне и сравните с крутизной идеального графика - Ваш график на краю идет вверх гораздо круче, чем идеальный. В то же самое время, центр зеркала остается сферическим и не поддается измерениям нитью. 
Вообще, лучше вести фигуризацию так, чтобы продольные аберрации увеличивались равномерно по всему зеркалу. А они растут на краю, и край зеркала уже от опорной сферы скатывается круче, чем должен быть у параболы. Заваленный край нужно исправлять уже прямо сейчас.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Как жаль, что в нашей стране нет такого количества качественных и полезных интернет источников в области телескопостроения
Не то что в стране, на форуме  и в книгах Навашина, Сикорука, Наумова всё есть.
равно как и людей готовых делиться опытом с новичками...
Если вы решили сделать зеркало - это ваше желание, делайте. Вам очень активно помогают.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Чем тоньше будет нить, тем тоньше будет ее тень на зеркале.
Спасибо.
Насчёт интерферометра Баса. Приехали заказанные на Али лазер, кубик и линза. Китайцы немного ошиблись с размерами и прислали линзу диаметром 25мм  :facepalm: Открыл спор на возврат денег и заказал линзу у другого производителя. У меня к Вам вопрос насчёт генерации лазера. Я читал, что если уменьшить питающее напряжение на лазер, то он переходит в режим диода, без поляризации. Соответственно им легче пользоваться в плане того, что не нужно вращать его относительно кубика, который обладает своей поляризацией. Но при меньшем напряжении луч как бы расщепляется на дифракцию, появляются соседние блики. Это критично? Может стоит их задиафрагмировать на выходе из лазера?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Заваленный край нужно исправлять уже прямо сейчас.
Понятное дело. Этим и занимаюсь - уменьшил длину штриха. Прогресс есть.
в книгах Навашина, Сикорука, Наумова всё есть.
Вот благодаря книге Наумова я и завалил край по самое не хочу. И хрен знает удастся ли выправить. Светосила- страшное дело
« Последнее редактирование: 15 Мая 2022 [10:48:24] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Китайцы немного ошиблись с размерами и прислали линзу диаметром 25мм   Открыл спор на возврат денег и заказал линзу у другого производителя.
Прежде чем заказывать новую линзу попробуйте рассеять луч лазера имеющейся, достаточна ли апертура.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Прежде чем заказывать новую линзу попробуйте рассеять луч лазера имеющейся, достаточна ли апертура.
Так эта линза в два раза больше чем кубик , она оба пучка перекроет
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
 Пока просто проведите опыт - достаточно ли линза рассеет луч лазера и засветит ли всё зеркало из центра кривизны.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Пока просто проведите опыт - достаточно ли линза рассеет луч лазера и засветит ли всё зеркало из центра кривизны.
С такой линзой расстояние между лучами будет около 15 мм (в ортогональной конфигурации). Инструментальный астигматизм, насколько я понимаю, будет диким. На западе стараются минимизировать расстояние между лучами, для этого даже сошлифовывают треть линзы диаметром 7мм.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Пока вы меня не поняли!
Я тоже пытался сделать интерферометр Баса, не получилось. Одна из проблем - рассеять луч лазера и засветить полностью зеркало из центра кривизны.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Понял. Попробую.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Прежде чем заказывать новую линзу попробуйте рассеять луч лазера имеющейся, достаточна ли апертура.
С вероятностью 99.999 процентов линза не засветит все зеркало. Фокус наверняка больше 30мм, а это значит, что при
диаметре пучка лазера около 2мм имеем пучок <1:15.

У меня к Вам вопрос насчёт генерации лазера.
Я с этим не экспериментировал. У меня обычный HeNe лазер.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
С вероятностью 99.999 процентов линза не засветит все зеркало. Фокус наверняка больше 30мм, а это значит, что при
диаметре пучка лазера около 2мм имеем пучок <1:15.
Я об этом же, прежде чем заказывать надо точно знать параметры линзы.
При диаметре пучка 2мм.необходимая апертура 0,1 фокусное расстояние линзы (одна поверхность плоская) должно быть примерно 10мм.-теоретически.
Правильно???
Какая будет сферическая аберрация этой линзы??? Как она будет влиять на волновой фронт возвращаемый таким светосильным зеркалом???
« Последнее редактирование: 15 Мая 2022 [13:51:56] от lx75 »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
С вероятностью 99.999 процентов линза не засветит все зеркало. Фокус наверняка больше 30мм, а это значит, что при
диаметре пучка лазера около 2мм имеем пучок <1:15.
Так и есть,  засвечивается только область диаметром 70мм
Я об этом же, прежде чем заказывать надо точно знать параметры линзы.
Я заказывал с фокусом 7.5мм. Такая линза согласно калькулятору должна была прдойти. Только прислали непонятно что
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Рустан38

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Рустан38
реосорбилакт прокапай.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
При диаметре пучка 2мм.необходимая апертура 0,1 фокусное расстояние линзы (одна поверхность плоская) должно быть примерно 10мм.-теоретически.
Правильно???
Нет. При диаметре 2мм и фокусе 10мм имеем 1:5

Так и есть,  засвечивается только область диаметром 70мм
Фокус линзы какой? Это чтобы оценить диаметр пучка лазера.