Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая луна большой планеты?  (Прочитано 3277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #20 : 27 Дек 2021 [11:33:44] »
Возможна ли теоретически двойная планета  - например, "земля" и "суперземля"?
Некоторые считают систему Земля - Луна двойной планетой .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #21 : 27 Дек 2021 [13:37:16] »
Возможна ли теоретически двойная планета  - например, "земля" и "суперземля"?
Некоторые считают систему Земля - Луна двойной планетой .
А некоторые считают  Землю и Луну планетами по отдельности.  Просто Земля и Луна разделяют одну и ту же орбиту. А с Луной ещё сложнее.
А пара Меркурий и Марс пространственно разделены парой Венера и Земля и Луной, не расщепленной на пару планет...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #22 : 27 Дек 2021 [14:54:11] »
А некоторые считают  Землю и Луну планетами по отдельности. 
Это ошибка .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #23 : 27 Дек 2021 [15:15:02] »
А пара Меркурий и Марс пространственно разделены парой Венера и Земля и Луной, не расщепленной на пару планет...
Сложная многоходовочка.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #24 : 27 Дек 2021 [17:52:57] »
А пара Меркурий и Марс пространственно разделены парой Венера и Земля и Луной, не расщепленной на пару планет...
Вот это открытие, особенно про пару Венера и Земля и Луна!

Оффлайн an 2

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an 2
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #25 : 28 Дек 2021 [07:43:00] »

 Известны и нептуны в обитаемой зоне своих звезд. Например у известной 55 Рака, Gliese 687b, у известной системы HD 10180g, HD 147379b,  HD 216520,  и пр.   

По ряду причин спутники у таких планет будут более благоприятны для жизни потому, что у юпитеров особенно с массой в несколько масс Юпитера будут очень мощные радиационные пояса, простирающие на огромные расстояния, которые могут создать наведенную радиацию у спутников подобно Ио и Европе.

А образоваться большие спутники у экзонептунов могут при гигантских столкновениях протонептунов, подобно системе Земля-Луна.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #26 : 28 Дек 2021 [13:41:46] »
Это вопрос сложный, и, насколько мне известно, моделирование не дает на него однозначного ответа.
Спутники планет-гигантов, по идее, образуются из протоспутникового диска, который образуется на ранних этапах формирования планеты-гиганта. Из соображений размерности видится, что масса диска должна быть пропорциональна массе гиганта, как это и происходит с планетами-гигантами Солнечной системы. Но тут имеет значение и размер сферы Хилла гиганта, и наличие поблизости OB-звезд, которые своим ультрафиолетом могли выдуть газ из протопланетного диска и не дать гигантам набрать массу, и т.п.
Кроме того, все это справедливо для невозмущенных (динамически холодных) систем. Если система возмущена, в ней возможны столкновения протопланет друг с другом, захват спутников, выброс спутников, приливное разрушение спутников и образование новых из материала предыдущих. В этом последнем случае возможны и всякие экзотические случаи типа двойных планет и систем не слишком массивных планет (нептунов) с крупными спутниками, но физическим параметрам сходными с планетами земного типа. Однако такие системы должны быть редкими.

Поэтому вопрос к топикстартеру. Что мы обсуждаем? Типичные спутниковые системы планет-гигантов, расположенных в обитаемой зоне? Или астрофизическую обоснованность планет/спутников в фантастике? Так-то огромное разнообразие планетных систем намекает, что в природе может реализоваться все, что не запрещено законами физики.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #27 : 28 Дек 2021 [13:52:16] »
Это вопрос сложный, и, насколько мне известно, моделирование не дает на него однозначного ответа.
Спутники планет-гигантов, по идее, образуются из протоспутникового диска, который образуется на ранних этапах формирования планеты-гиганта. Из соображений размерности видится, что масса диска должна быть пропорциональна массе гиганта, как это и происходит с планетами-гигантами Солнечной системы. Но тут имеет значение и размер сферы Хилла гиганта, и наличие поблизости OB-звезд, которые своим ультрафиолетом могли выдуть газ из протопланетного диска и не дать гигантам набрать массу, и т.п.
Кроме того, все это справедливо для невозмущенных (динамически холодных) систем. Если система возмущена, в ней возможны столкновения протопланет друг с другом, захват спутников, выброс спутников, приливное разрушение спутников и образование новых из материала предыдущих. В этом последнем случае возможны и всякие экзотические случаи типа двойных планет и систем не слишком массивных планет (нептунов) с крупными спутниками, но физическим параметрам сходными с планетами земного типа. Однако такие системы должны быть редкими.

Так-то огромное разнообразие планетных систем намекает, что в природе может реализоваться все, что не запрещено законами физики.

Часть диофантовой структуры отношений величин масс планет Солнечной системы:

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #28 : 28 Дек 2021 [15:41:56] »
Часть диофантовой структуры отношений величин масс планет Солнечной системы
Опять вы свои фантазии вспоминаете... Вам же несколько раз показывали, что по такому принципу можно выбрать значительно большее количество пар и комбинаций, ничем не отличающиеся от тех что выбираете вы.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #29 : 28 Дек 2021 [16:43:14] »
Часть диофантовой структуры отношений величин масс планет Солнечной системы
Опять вы свои фантазии вспоминаете... Вам же несколько раз показывали, что по такому принципу можно выбрать значительно большее количество пар и комбинаций, ничем не отличающиеся от тех что выбираете вы.
Вами была извращена сущность принципа отбора отношений, предложенного мной. Этот принцип опирается на принцип парности близких по величинам масс пар планет. 
Отношения отбираются из физических  энергетических соображений для близких по величинам масс пар планет. 

Вот здесь  принцип парности близких по величинам масс пар планет.



« Последнее редактирование: 28 Дек 2021 [16:48:33] от j.kepler.ii »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #30 : 28 Дек 2021 [18:40:02] »
Вами была извращена сущность принципа отбора отношений, предложенного мной.
Ой, да знаем мы этот принцип парности :) - согласно ему отлично отбираются дополнительно целых три пары

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #31 : 28 Дек 2021 [19:09:33] »
Вами была извращена сущность принципа отбора отношений, предложенного мной.
Ой, да знаем мы этот принцип парности :) - согласно ему отлично отбираются дополнительно целых три пары
А эти отобранные пары приводят нас к жесткому правилу отбора отношений на основе чисел фибоначчи 5, 8, 3, 13... для "прямых гравитационных связей", что лучше переименовать в отношения первого рода - раз у нас нет прямой связи с гравитацией...

Последовательность чисел фибоначчи 5, 8, 3, 13... позволяет обобщить правило отбора для отношений первого рода, наложив необходимое и достаточное условие присутствия чисел фибоначчи для отношений первого рода


В Солнечной системе существует единственная неподвижная точка - центр масс. А почему отобранные отношения линейны по отношению к массам планет пока является тайной за семью печатями. Солнце и сами планеты прилагают все возможные усилия чтобы никто из них и никогда не оказался точно в единственной неподвижной точке - центре масс  Солнечной системы.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2021 [19:18:43] от j.kepler.ii »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #32 : 28 Дек 2021 [19:28:51] »
А эти отобранные пары приводят нас к жесткому правилу отбора отношений на основе чисел фибоначчи 5, 8, 3, 13..
Да, да! И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10 просто отлично вписываются в числа Фибоначи.
Вот, не надо натягивать сову на глобус.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #33 : 28 Дек 2021 [19:40:59] »
А эти отобранные пары приводят нас к жесткому правилу отбора отношений на основе чисел фибоначчи 5, 8, 3, 13..
Да, да! И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10 просто отлично вписываются в числа Фибоначи.
Вот, не надо натягивать сову на глобус.
"И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10" - а это уже другая история и это уже отношения второго рода.
Отношения первого рода сопряжены с отношениями второго рода и они принадлежат Диофантовой структуре отношений величин масс планет Солнечной системы.

И вообще передергивать не есть хорошо, было написано:


Последовательность чисел фибоначчи 5, 8, 3, 13... позволяет обобщить правило отбора для отношений первого рода, наложив необходимое и достаточное условие присутствия чисел фибоначчи для отношений первого рода

« Последнее редактирование: 28 Дек 2021 [19:47:03] от j.kepler.ii »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #34 : 28 Дек 2021 [20:19:19] »
И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10" - а это уже другая история и это уже отношения второго рода.
Отношения первого рода сопряжены с отношениями второго рода и они принадлежат Диофантовой структуре отношений величин масс планет Солнечной системы
Как хорошо у вас удобно выходит, чуть что  - это сразу другая история :) Мои вариант с цифрами 6, 18, 23 - ничуть не отличающаяся другая история.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #35 : 28 Дек 2021 [20:59:55] »
И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10" - а это уже другая история и это уже отношения второго рода.
Отношения первого рода сопряжены с отношениями второго рода и они принадлежат Диофантовой структуре отношений величин масс планет Солнечной системы
Как хорошо у вас удобно выходит, чуть что  - это сразу другая история :) Мои вариант с цифрами 6, 18, 23 - ничуть не отличающаяся другая история.
Ваш вариант требует надежного обоснования и с этой безнадёжной для Вас проблемой Вы не справитесь.  Или справитесь?...

Это связано, кроме всего прочего, с отсутствием даже намека на понимание Вами существования особенностей на границах множества масс, на что указывает Ваше несогласие с отношением 13.
Мне известна полная Диофантова структура отношений величин масс планет Солнечной системы, включая и со стороны малых величин масс. Там все очень и очень далеко от тривиальности.
 

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #36 : 28 Дек 2021 [21:03:59] »
И ваши остальные цифры 24, 39, 33, 10" - а это уже другая история и это уже отношения второго рода.
Отношения первого рода сопряжены с отношениями второго рода и они принадлежат Диофантовой структуре отношений величин масс планет Солнечной системы
Как хорошо у вас удобно выходит, чуть что  - это сразу другая история :) Мои вариант с цифрами 6, 18, 23 - ничуть не отличающаяся другая история.
Ulmo! Характер звуковых колебаний в трубе зависит от того заглушена труба или ее концы свободно открыты наружу?

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #37 : 28 Дек 2021 [21:18:07] »
Часть диофантовой структуры отношений величин масс планет Солнечной системы:



Разъяснение.
Термин Прямые гравитационные связи заменен на Отношения первого рода.
Термин Обратные гравитационные связи заменен на Отношения второго рода.
Это объясняется невозможностью прямого теоретического обоснования термина "гравитационные связи" в настоящее время.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #38 : 28 Дек 2021 [21:36:39] »
Комментарий модератора  Опять нумерология пошла... :facepalm:
Прекращаем!
 
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Обитаемая луна большой планеты?
« Ответ #39 : 29 Дек 2021 [17:57:28] »
Очень даже интересно как высокоучеными мужами классифицируются исследования спектроскопистов первопроходцев, вот к примеру:

1. Карл Дави́д Тольме́ Ру́нге (нем. Carl David Tolmé Runge, 30 августа 1856 — 3 января 1927) — немецкий математик, физик и спектроскопист.

"Совместно с Генрихом Кайзером исследовал спектры, интенсивность спектральных линий, различие между искровыми и дуговыми спектрами, установил серии линий для многих элементов, в частности для щелочных и щелочноземельных, открыл ряд закономерностей в их спектрах."

2. Генрих Густав Иоханнес Кайзер (нем. Heinrich Gustav Johannes Kayser; 16 марта 1853 — 14 октября 1940) — немецкий физик.

"Вместе с Карлом Рунге исследовал спектры химических элементов. В честь Кайзера названа единица СГС «кайзер», обозначающая волновое число."

3. "Иоганн Бальмер не был спектрографистом. Его заслуга состоит в том, что он описал известный к тому времени спектр атомов водорода простой формулой"
 Спектроскопист Ханс Хансен (sv:Hans Marius Hansen) посоветовал Бору обратить внимание на спектральные формулы. Впоследствии Бор неоднократно говорил:
Как только я увидел формулу Бальмера, все немедленно прояснилось передо мной[4][6].
Целые числа в формуле оказались разрешёнными орбитами, а спектральные линии — следствием квантовых переходов электронов с одной орбиты на другую[7].


4. "Спектральный анализ — совокупность методов качественного и количественного определения состава объекта, основанная на изучении спектров взаимодействия материи с излучением, включая спектры электромагнитного излучения, акустических волн, распределения по массам и энергиям элементарных частиц и др[1].