Съемка deepsky при больших выдержках

[Nikita Dudin]

Доброго времени суток. Недавно приобрел гид трубу с камерой и назрел такой вопрос. Если делать кадры от 300 секунд и выше, то центр туманности или галактики будет перегорать. Мне рассказали, что надо делать кадры с большой выдержкой, а потом с наименьшей, чтобы центр не был пересвечен. Не совсем пойму, как эти кадры потом складывать в DSS и как потом это обрабатывать? (если есть видео на ютубе на эту тему, можете прислать)

[Forte]

Ну вот как вам отвечать на вопрос, когда ни модели камеры, ни модели астрографа вы не указали… В ZWO 1600, например, есть три предустановленных пресета. На нулевом гейне ничего не сгорает даже на 20минутках. Смотрите и изучайте настройки своей камеры

[Nikita Dudin]

Ну вот как вам отвечать на вопрос, когда ни модели камеры, ни модели астрографа вы не указали… В ZWO 1600, например, есть три предустановленных пресета. На нулевом гейне ничего не сгорает даже на 20минутках. Смотрите и изучайте настройки своей камеры

Астрокамера: ZWO ASI294MC Pro
Телескоп: 200PDS EQ6 R Pro

[Перигелий Петрович]

http://deepskystacker.free.fr/english/technical.htm#filegroup

Entropy Weighted Average (High Dynamic Range)
This method is based on the work of German, Jenkin and Lesperance (see Entropy-Based image merging - 2005) and is used to stack the picture while keeping for each pixel the best dynamic.
It is particularly useful when stacking pictures taken with different exposure times and ISO speeds, and it creates an averaged picture with the best possible dynamic. To put it simply it avoids burning galaxies and nebula centers.
Note: this method is very CPU and memory intensive.

[PavelGhost]

Если делать кадры от 300 секунд и выше, то центр туманности или галактики будет перегорать.

И таких туманностей по пальцам рук пересчитать.
Как правильно заметили коллеги выше - понижать гейн влоть до нуля или снимать короткими.
ХДР - костыли.

[Перигелий Петрович]

ХДР - костыли.

это когда совпадают желания и возможности )
на чёрном южном небе с большим кол-вом ясных ночей можно, наверное, жарить по полчаса с нулевым гейном.
а если за всю зиму небо дают два раза по два часа, особо не забалуешь )

[PavelGhost]

наверное, жарить по полчаса с нулевым гейном.

Особого смысла нет с нулевым, только если засветка сильная.
Оптимум это ЮнитиГейн и выдержку подобрать соответственно объекту.

[p.v.]

Вообще, складывать надо вмеру. Вот сложили вы 30 снимков, а у вас дд вылез за край и все сгорело. Вы это замазали сверху недожаренным. Рецепт обычно предлагается именно такой, но это несъедобно. Складывать надо на медленном огне. Снимать тоже. Что это значит в переводе на великий и могучий? Надо следить и контролировать процессы съемки и сложения.
В переводе на псевдонаучный, надо не выходить за рамки дд при съемке и сжимать дд в процессе сложения. При сложении он неизбежно растет и лезет за рамки. Ну так убавьте огонь.
В соседней ветке обсуждали https://www.cloudynights.com/topic/802398-how-to-avoid-m42-core-overexposure/ 
Правда, там никто не знает, что такое дсс. Темные они какие-то. А у нас если не дсс, то кто? Все пропало.
Ответ на вопрос как это сделать в дсс - никак.

[Nikita Dudin]

Вообще, складывать надо вмеру. Вот сложили вы 30 снимков, а у вас дд вылез за край и все сгорело. Вы это замазали сверху недожаренным. Рецепт обычно предлагается именно такой, но это несъедобно. Складывать надо на медленном огне. Снимать тоже. Что это значит в переводе на великий и могучий? Надо следить и контролировать процессы съемки и сложения.
В переводе на псевдонаучный, надо не выходить за рамки дд при съемке и сжимать дд в процессе сложения. При сложении он неизбежно растет и лезет за рамки. Ну так убавьте огонь.
В соседней ветке обсуждали https://www.cloudynights.com/topic/802398-how-to-avoid-m42-core-overexposure/ 
Правда, там никто не знает, что такое дсс. Темные они какие-то. А у нас если не дсс, то кто? Все пропало.
Ответ на вопрос как это сделать в дсс - никак.

ок принял, вопрос может быть глупый, но дд это что?

[костт]

НУ не знаю, конечно. Не претендую на истину, но снимать с 0 гейном в наших широтах, облезешь конечно. Я вот пользуюсь таким методом. Снимаю на разных выдержках в зависимости от объекта, потом сваливаю всё в дсс для выравнивания и сложения и сохраняю все промежуточные и выравненные кадры для Фмтстеккера. Результат сложения выкидываю, сортирую полученные файлы по выдержке и складываю их в Фитстеккере. Потом по методу который показал Олег Милантьев складываю ХДР в фитсе. Ссылку на видео оставлю. https://yadi.sk/i/JbQ0YJN8UnDkRA
Вот както так примерно получается, здесь выдержки от 5 сек до 300 сек.  Фото конечно не айс но как пример...

[PavelGhost]

Вот сложили вы 30 снимков, а у вас дд вылез за край и все сгорело.

При сложении обычно ДД не вылезает за край вверх, обычно ДД расширяется вниз за счет уменьшения шумов.

[костт]

но дд это что?

динамический диапазон

[PavelGhost]

ок принял, вопрос может быть глупый, но дд это что?

ДД - Динамический Диапазон.
Грубо говоря отношение яркости самого яркого несгоревшего объекта к уровню шума.

[Nikita Dudin]

ок принял, вопрос может быть глупый, но дд это что?

ДД - Динамический Диапазон.
Грубо говоря отношение яркости самого яркого несгоревшего объекта к уровню шума.

А понял, спасибо

[p.v.]

При сложении обычно ДД не вылезает за край вверх, обычно ДД расширяется вниз за счет уменьшения шумов.

Куда ему вниз вылезать? Там нет ничего. Лезет он вверх, пока разрядность позволяет. Низ при этом остается на месте. Его уровень 0, т.е. точка отсчета

[Nikita Dudin]

НУ не знаю, конечно. Не претендую на истину, но снимать с 0 гейном в наших широтах, облезешь конечно. Я вот пользуюсь таким методом. Снимаю на разных выдержках в зависимости от объекта, потом сваливаю всё в дсс для выравнивания и сложения и сохраняю все промежуточные и выравненные кадры для Фмтстеккера. Результат сложения выкидываю, сортирую полученные файлы по выдержке и складываю их в Фитстеккере. Потом по методу который показал Олег Милантьев складываю ХДР в фитсе. Ссылку на видео оставлю. https://yadi.sk/i/JbQ0YJN8UnDkRA
Вот както так примерно получается, здесь выдержки от 5 сек до 300 сек.  Фото конечно не айс но как пример...

посмотрел я видео, получается нам нужно 2 кадра с большой и малой выдержкой после сложения в DSS, и фитстеккере выставляю в Clip White значение и в экспозиции число чуть ярче чем кадр с высокой выдержкой?

[PavelGhost]

Куда ему вниз вылезать? Там нет ничего. Лезет он вверх, пока разрядность позволяет.

Да чего вверх то лезть , если большинство алгоритмов построено на медиане
Да и какие проблемы даже если расти вверх - есть плавающая арифметика если 16 бит не хватает.
ДД болше упирается в разрядность АЦП и ИСО/Гейн чем в разрядность при сложении многих кадров.

[костт]

посмотрел я видео, получается нам нужно 2 кадра с большой и малой выдержкой после сложения в DSS, и фитстеккере выставляю в Clip White значение и в экспозиции число чуть ярче чем кадр с высокой выдержкой?

Ну, да, как в клипе и говорится, и делается. Потренируйтесь - всё получится

[p.v.]

Да чего вверх то лезть , если большинство алгоритмов построено на медиане
Да и какие проблемы даже если расти вверх - есть плавающая арифметика если 16 бит не хватает.
ДД болше упирается в разрядность АЦП и ИСО/Гейн чем в разрядность при сложении многих кадров.

Понял, был не прав. Я столько умных слов о разных вещах в одно бессмысленное предложение уместить не в состоянии. Продолжайте.
Предварительно, почитайте, что такое гистограмма в википедии. Если найдете в ней отрицательные значения или плавающую арифметику, с меня пиво курьером.

[Nikita Dudin]

Посмотрел я видео от АstroBackyard (Учебное пособие по HDR туманности Ориона (исправить яркое ядро ​​в Photoshop)). Расскажу, что я понял, а вы если заметите ошибку подправите. С начала снимаю кадры допустим с 300gain и 120iso (120 для камеры ZWO 294MC Pro это рекомендуемая в инструкции настройка) там кадров 25. Следом начинаю снимать кадры с такой же выдержкой но низким iso (или тут можно выдержку понизить а исо оставить?) и там тоже 25 кадров, допустим. Потом по отдельности их складываю в медиане в DSS, получаю 2 кадра с высокой и низкой выдержкой. Далее (как показано в видео) иду в фотошоп и там с помощью маски, кисти и ластика, замазываю яркую область, чтобы под ней был кадр с низкой выдержкой и потом объединяю. Все правильно?