Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: МАК 150-180мм или DOB10 для планет  (Прочитано 4820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #20 : 13 Дек 2021 [19:21:59] »
Может 8 и 10 ньютоны были оптически не очень.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #21 : 13 Дек 2021 [19:28:05] »
Речи об универсальности вроде не шло. Спрашивали про планетник. Был 8" f5 sw, есть 10" sw. Оба отлично показывали. Единственное но - мне было ч/б по Юпитеру. В первые же наблюдения в маки обратил внимание на насыщенный цвет.
интересно, почему цвет. Вроде наоборот из-за ЦЭ должны детали бледнеть. Ну может за счёт того, что Ньютоны не тянули больше увеличение и поэтому планеты были слишком яркими. А в маке мениск к тому же вносит небольшую долю поглощения..
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #22 : 13 Дек 2021 [19:28:24] »
Алексей, телескопы норм были. В оба Serega2007 смотрел, оценивал оптику как хорошую. Марс с 8" SW в противостояние был отличным, цветным, легко более 2D. Юпитер же не радовал. Может яркость, может еще что... - не углублялся в вопрос.
Возможно, есть смысл упомянуть что мои наблюдения верны для Питера. У нас с сиингом не богато. Марс противостоял в Ивановской.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #23 : 13 Дек 2021 [19:37:06] »
Саш, я читал, там с опорой на расчеты -рефлектор должен быть штрель 0.95 и ЦЭ не более 20%
Цвета лучшие в мак- наверное лучшая передача контраста на низких частотах из за лучшего оптического качества экземпляра, вот и имеем более цветные пояса..
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 107
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #24 : 13 Дек 2021 [19:37:54] »
 Осенью 3  вечера  подряд Юпитер ньютон  200\1000 мыло, мыльное,  а все лето и  начало осени  картинка как на  фото.  Тут  правда  высота  более 20 градусов над  горизонтом  и  цвета  пошли :D.
Алькор +

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #25 : 13 Дек 2021 [19:43:44] »
Осенью 3  вечера  подряд Юпитер ньютон  200\1000 мыло, мыльное,  а все лето и  начало осени  картинка как на  фото.  Тут  правда  высота  более 20 градусов над  горизонтом  и  цвета  пошли :D.
кстати...не мало важно, сравнивать одновременно и после отстаивания часов от трёх) Но большие маки скорее всего все равно дырявить и продувать, если по уму.. иначе толку от апертуры

Смотря где автор будет хранить
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 107
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #26 : 13 Дек 2021 [19:44:19] »
А  главное  с  умом  подходить, я  когда  ньютон  первый купил 254\1200 выехал в  поле  он  такое  показал :'( :-\ :-\ как  говориться  из коробки   а потом  при правильной  юстировка   БКП   на волокна разложил  ^-^.
 Маки    тоже  здорово   ^-^
Не важно что  главное  не  кривой  и с умом   чтобы.  По    быстрому  то рефрактор,   а  если  дом  за  городом  и астро сарай ^-^   ньютон  да что угодно  в  принципе   от цены  и кармана плясать.
Алькор +

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #27 : 13 Дек 2021 [20:19:44] »
Алексей, телескопы норм были. В оба Serega2007 смотрел, оценивал оптику как хорошую. Марс с 8" SW в противостояние был отличным, цветным, легко более 2D. Юпитер же не радовал. Может яркость, может еще что... - не углублялся в вопрос.
Возможно, есть смысл упомянуть что мои наблюдения верны для Питера. У нас с сиингом не богато. Марс противостоял в Ивановской.
это добы были или на экваториале трубы (более высоко от земли)? По-моему, высота от земли тоже не мало важна. Маки наверняка стояли высоко и при этом долго отстаивались, поэтому могут показать хорошо. Если труба доба близко к земле (и зеркало), то не исключено, что там постоянный градиент и турбуленция.

Или допустим, Марс был ниже, поэтому зеркало доба было дальше от земли, Юпитер выше - ближе, и т.д, и смотря какое время года и суток, факторов много, зеркальные системы как дети, нужен присмотр )
« Последнее редактирование: 13 Дек 2021 [20:44:33] от Sergeу »
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #28 : 13 Дек 2021 [21:45:28] »
И 8" и 10" на экваториале. Мак отстаивал 15-20 минут с продувкой двумя улитками, потом наблюдения с минимальными оборотами.
Ждем планет. Повешу на азэтеку6 в азимутале и буду сравнивать.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #29 : 13 Дек 2021 [22:19:00] »
это добы были или на экваториале трубы (более высоко от земли)? По-моему, высота от земли тоже не мало важна. Маки наверняка стояли высоко и при этом долго отстаивались, поэтому могут показать хорошо. Если труба доба близко к земле (и зеркало), то не исключено, что там постоянный градиент и турбуленция.

Много в нашем хобби заблуждений. Расположение оптики до  полуметра может быть даже в плюс, потом паршивая зона, в которой крупномасштабные, безвредные для любительских диаметров апертур, ячейки  грунтовой турбуленции уменьшаются в размере, при сохрагении энергетики турбуленции. Выше полутора метров уже происходит диссипация энергии грунтовой турбуленции. 
Так что зеркала "вечно горячие над горячим грунтом" в лучших условиях, чем зеркала на высоте еку 6 ;) или обьектив рефрактора. Это в отрыве от остальных факторрв. Насколькко все неоднозначно наприер можно глянуть добавив в это уравнение с кучей переменных тепло оптики, запертое в трубе с той или иной системой охлаждения, сдува погранслоя с оптикии: скорость потока от вентиляторов и зенитный угол трубы: если слепо оперировать логикой, то типа дуем сильно и спим спокойно, а на деле при дельте в столько то градусов обдув в плюс в одном положении, и вредит в другом. В некоторых условиях вообще лучше не дуть. Там вообще графики скорости, температуры и наклона пересекаются! Так чтотнужно все считать конкретно,  а не это вот "какой лучше для планет". При такой постановке вопроса, как в этой теме, ничего, кроме бардака не получить: мы все тут скопом и каждый агроном, поди разберись удивится этот агроном услышав о том, что зеркало с температурой на три градуса ниже, чем воздух так же паршиво, как и то, что на три градуса теплее.
Мифы и заблуждения эти рождаются из бездумной и прямой интерполяции  данных из профессиональной среды в любительскую. Яркий пример: " По словам Щеглова везде на равнине сиинг 2 сек" Берут это и машут. А то, что это усреднение за год? А то, что это для длительных выдержек? Ну и тд и тп. Вагон и тележка ньюансов.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #30 : 13 Дек 2021 [22:43:18] »
Ньютоны не планетники.

С чего это вдруг? Самый лучший планетник по совокупности параметров именно ньютон.
Кривоскоп он,а не планетник.

Почему это ? Обоснуйте
При F/5-F/6 радиус кривизны зеркала большой.Со всеми вытекающими.Вот поэтому и не планетники такие ньютоны.Или дураки раньше делали рефракторы для обсерваторий с F/15-F/20?Чем меньше кривизна преломляющей/отражающей поверхности объектива,тем меньше аберрации,и тем лучше "картинка".Так что светосильным ньютонам до МАКов очень далеко.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #31 : 13 Дек 2021 [22:50:05] »
Все измеряется штрелем,   типичные штрели известны,     все  очень даже планетно.  Вам сам Серега супер007 говорит - отличные ньютоны.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #32 : 13 Дек 2021 [22:59:56] »
При F/5-F/6 радиус кривизны зеркала большой.Со всеми вытекающими.Вот поэтому и не планетники такие ньютоны.Или дураки раньше делали рефракторы для обсерваторий с F/15-F/20?Чем меньше кривизна преломляющей/отражающей поверхности объектива,тем меньше аберрации,и тем лучше "картинка".Так что светосильным ньютонам до МАКов очень далеко.
Огого!  "всесмешалосьлюдикони". Беда


А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #33 : 13 Дек 2021 [23:00:48] »
Ньютоны не планетники.

С чего это вдруг? Самый лучший планетник по совокупности параметров именно ньютон.
Кривоскоп он,а не планетник.

Почему это ? Обоснуйте
При F/5-F/6 радиус кривизны зеркала большой.Со всеми вытекающими.Вот поэтому и не планетники такие ньютоны.Или дураки раньше делали рефракторы для обсерваторий с F/15-F/20?Чем меньше кривизна преломляющей/отражающей поверхности объектива,тем меньше аберрации,и тем лучше "картинка".Так что светосильным ньютонам до МАКов очень далеко.
да по-моему даже при 1:4 можно сделать вполне на уровне Ньютон. Не хуже мака. Разве что малое ЦЭ под вопросом. Ну если по центру смотреть планету, то думаю реально.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #34 : 13 Дек 2021 [23:00:58] »
Штрель не уменьшает радиус кривизны.Возьмем ШК 1/10,и даже он (без корректора комы)сольет МАКу по планетам на счет"раз"(даже без"два"),и это-неоспоримый факт.А уж ньютон F/5 -и подавно.Вот ньютон 150/1200-уже "теплее",а максутов-ньютон-еще "теплее".Продолжайте измерять штрель:)
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #35 : 13 Дек 2021 [23:03:32] »
Так сделайте ньютон с F/4 планетником,и нам покажите. :D
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #36 : 13 Дек 2021 [23:04:24] »
Штрель не уменьшает радиус кривизны.Возьмем ШК 1/10,и даже он (без корректора комы)сольет МАКу по планетам на счет"раз"(даже без"два"),и это-неоспоримый факт.А уж ньютон F/5 -и подавно.Вот ньютон 150/1200-уже "теплее",а максутов-ньютон-еще "теплее".Продолжайте измерять штрель:)
  :o я не понимаю.
Разве что за счёт большего ЦЭ инструменты могут "чуть слить", если оно действительно будет больше.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2021 [23:37:36] от Sergeу »
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #37 : 13 Дек 2021 [23:18:52] »
Так сделайте ньютон с F/4 планетником,и нам покажите. :D
может быть, в условиях некоторого китайского производства в это и слабее верится.. но что мешает. Может и будет дорого, но..
После китайских кривоскопов все привыкли что светосильные инструменты - это кривоскопы и совсем не планетники, так что-ли?  Не берём в расчет большое ЦЭ. Тут же и с маком сравнивали
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 107
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #38 : 13 Дек 2021 [23:22:41] »
сольет МАКу по планетам на счет"раз"(даже без"два"),и это-неоспоримый факт

 Пойдем отливать :D и сливать :D
Алькор +

Онлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 619
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: https://www.deepskyhosting.com/id57
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: МАК 150-180мм или DOB10 для планет
« Ответ #39 : 13 Дек 2021 [23:28:06] »
Штрель не уменьшает радиус кривизны.Возьмем ШК 1/10,и даже он (без корректора комы)сольет МАКу по планетам на счет"раз"(даже без"два"),и это-неоспоримый факт.А уж ньютон F/5 -и подавно.Вот ньютон 150/1200-уже "теплее",а максутов-ньютон-еще "теплее".Продолжайте измерять штрель:)
Удивительно, как же люди снимают на ньютоны f/5, наверное просто не в курсе что так нельзя делать https://www.astrobin.com/vkp28l/B/?q=jupiter&camera=
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487