Обогрев и утепление телескопа в зимнее и осенне-весеннее время

[sky-man]

Столкнулся с проблемой на 254мм после 5-6 часов астросъемки на морозе труба покрывается узором инея и он начинает ползти внутрь на зеркала. Длинная бленда не решает вопрос. Влажность 96%, -20С. На утро понял что вся труба во льду, лед на фокусере и механизмах, узор на зеркалах. Отогрел феном и просушил, потратил 1,5 часа времени. Телескоп хранится в неотапливаемом помещении, поэтому оставить лед на трубе и зеркале это катастрофа. Купил ленту грелку типа Rsky на али. Думаю в следующий раз крепить на трубе и сверху утеплитель, нагрев минимальный на контроллере. На каком месте трубы её лучше крепить чтобы труба не индевела?
Поделитесь опытом кто чем греет телескоп зимой и если утепляет то чем.


Исхожу из опыта других:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=46874.0


http://www.stozhary.org/ontc8/





Вот тут астроном описывает точно такую же проблему которую я описал, после того как лед покрывает трубу оставить ее в неотпаливаемом помещении это катастрофа:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=37297.0

[sky-man]

Опыт растапливания льда на трубе и сушка воды на следующий день после съемки феном показал что это очень медленный инструмент для большой трубы 254/1200. Поэтому я прикупил тепловентилятор Ресанта 2 кВт за 900 руб для подобных ситуаций. Поток воздуха больше как раз для такой трубы. Но конечно растапливать лед на трубе и сушить воду каждый раз после длительных съемок на морозе это не выход. Хочется вообще не допускать замораживания трубы.



На морозе вода достаточно легко испаряется от тепловентилятора. Кто-то скажет да оставь этот лед и забей. Но если сделать так то когда потеплеет до нуля этот лед на трубе и на зеркалах превратиться в воду и потом снова замерзнет. Вот это точно не выход, труба во-первых не готова к следующим съемкам, во-вторых если лед застынет в механизме фокусера и юстировки, в негерметичных соединения камер и тп это точно ничего хорошего не несёт.

[Aleks71]

 Всё эти зимние извращения на морозе от неумения распределять свои силы. Зимой надо на лыжах кататься, пить глинтвейн и смотреть хорошие фильмы). Или эмигрировать в более подходящее по астроклимату место.)

[sky-man]

Всё эти зимние извращения на морозе от неумения распределять свои силы. Зимой надо на лыжах кататься, пить глинтвейн и смотреть хорошие фильмы). Или эмигрировать в более подходящее по астроклимату место.)

Не решение. У каждого свой взгляд заниматься астрономией на морозе или нет. Половина астрономов все равно продолжают снимать зимой.

[Aleks71]

Это как решение. Оно приходит с пониманием что  чем продуктивнее ты используешь своё время тем качество жизни лучше. ).

[He_Who_Remains]

Это как решение. Оно приходит с пониманием что  чем продуктивнее ты используешь своё время тем качество жизни лучше. ).

Продуктивно? Значит надо произвести продукт? Ну вот у человека в данном случае продукт это астрофото и/или наблюдения.

Хотя сколько я на морозе и по зиме не астрономировал, до таких крайностей никогда не доходил.

Грелки на окуляры, может вторичку Ньютона / корректоры ШК/МК - на объектив рефрактора/ фотоаппарата.

Далее просто по холоду на улице все это дело убирал и завязывал в целлофановые пакеты и в сумку и не трогал до следующего дня.

[Alexandrid]

Я снимаю на более мелкие трубы 50мм. - 106мм. и обматываю их грелками, помогает хорошо. Монтировка покрывается приличным слоем изморози, но работает нормально.

[Сергей 1966]

Всё эти зимние извращения на морозе от неумения распределять свои силы. Зимой надо на лыжах кататься, пить глинтвейн и смотреть хорошие фильмы). Или эмигрировать в более подходящее по астроклимату место.)

Точно!
Сам так хотел написать. Проходил уже этот предмет. Понизить на улице влажность зимой до 40-50 процентов у меня так не получилось. В какой-то момент я понял, что занимаюсь борьбой с нашим климатом. Климат победил. Почти все распродано.

[leviathan]

При влажности выше 85-90% снимать не стоит, всё покроется росой или инеем, а аэрозоли в воздухе нормально снять не дадут. Да и камера, компьютер и пр. не расчитаны на работу при такой влажности.

[SAY]

В последней версии трубы 10" вентилятор в заднице трубы легко переворачивается. Всегда раньше использовал его только на вдув. Этой осенью решил поставить вентилятор на выдув. Через некоторое время ночью ГЗ начало запотевать (концентрично с центра, постепенно расширяясь), чего раньше никогда не было.
Вопрос с вентилятором на выдув закрыт навсегда.

[sky-man]

При влажности выше 85-90% снимать не стоит, всё покроется росой или инеем, а аэрозоли в воздухе нормально снять не дадут. Да и камера, компьютер и пр. не расчитаны на работу при такой влажности.

Снимаю из тёплого помещения рядом по активному кабелю USB 3.0, ноутбук на улице при -20С только во время фокусировки и наведения на объект. Если на выезде то ноут в заведенной тёплой машине.
По погоде влажность 90% - это относительная, при -20С содержание водяных паров в 1м3 воздуха  гораздо меньше чем при влажности 90% например при +10С.
Но обычно ночью влажность менее 90% редко бывает и зимой и летом у нас. В таких условиях снимаем круглый год. Но если в тёплое время днём труба высыхает от росы после съёмок, то зимой иней и лёд даже не тают в неотапливаемом помещении. 

В последней версии трубы 10" вентилятор в заднице трубы легко переворачивается. Всегда раньше использовал его только на вдув. Этой осенью решил поставить вентилятор на выдув. Через некоторое время ночью ГЗ начало запотевать (концентрично с центра, постепенно расширяясь), чего раньше никогда не было.
Вопрос с вентилятором на выдув закрыт навсегда.

У меня вдувает в трубу снаружи снизу через зеркало и выходит сверху из трубы. То есть не стоит выдувать обратно вниз?

Я снимаю на более мелкие трубы 50мм. - 106мм. и обматываю их грелками, помогает хорошо. Монтировка покрывается приличным слоем изморози, но работает нормально.

Класс! С большой трубой у которой внешний диаметр 30см, длина 1.2 метра и вес 15 килограмм надо экспериментировать на морозе.

[leviathan]

У меня на последнем выезде вот так всё покрылось, фото ещё плохо передаёт масштаб катастрофы. Прям жалко стало оборудование.

[Alexandrid]

Нет никакой катастрофы, я всегда в таких условиях снимаю. Наматаю 3 грелки на трубу и грею немного, все стало лучше.

[Infinity]

Пфффф, в Питере через три часа в два раза больше налипания будет. Так что абсолютно нормально. Ничего с оборудованием не будет

[SAY]

В последней версии трубы 10" вентилятор в заднице трубы легко переворачивается. Всегда раньше использовал его только на вдув. Этой осенью решил поставить вентилятор на выдув. Через некоторое время ночью ГЗ начало запотевать (концентрично с центра, постепенно расширяясь), чего раньше никогда не было.
Вопрос с вентилятором на выдув закрыт навсегда.

У меня вдувает в трубу снаружи снизу через зеркало и выходит сверху из трубы. То есть не стоит выдувать обратно вниз?

У меня аналогично, вентилятор 80 мм по центру в задке.
Ещё раз - для меня вопрос установки на выдув в такой конструкции закрыт раз и навсегда. Достаточно было одного эксперимента.
Вентилятор хоть и маломощный, но тем не менее при работе на вдув "деликатно" слегка нагревает ГЗ и защищает от запотевания. Узкая труба недопустима при выключенном вентиляторе (ГЗ "фонит", чётко видно по внефокалам), при включении вентилятора - ровненькие внефокалы, эффект "щели" с ламинарной вытяжкой теплового слоя с ГЗ. Оптимальное конструктивное решение (имхо) - не узкая труба и наличие "щели" вокруг ГЗ.
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2284&p=37126#p37126

[Duncan_R]

Этой осенью решил поставить вентилятор на выдув.

Подтверждаю, то же самое происходит на моем восьмидюймовом ньютоне. При высокой влажности и работе вентилятора на выдув главное зеркало запотевает через несколько часов.

[Евгений Владимирович]

Добрый день.
Компания астерион выпускает модули охлаждения для ньютонов. У меня на 12" такой:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12083_Asterion-Primary-Mirror-Fan-for-Skywatcher-12--Newtonians-and-Dobsonians.html
Так он сделан на выдув. Я еще специально с ними списывался и они уточняли, что правильно с их точки зрения на выдув.

[sky-man]

Так он сделан на выдув. Я еще специально с ними списывался и они уточняли, что правильно с их точки зрения на выдув.

Видимо потому что цель этих вентиляторов максимально быстро охладить Ньютон и термостабилизировать зеркало за 30-40 минут перед наблюдениями, а не поддерживать зеркало от запотевание. Для более эффективного и быстрого охлаждения зеркала лучше всего чтобы воздух двигался сверху вниз, сталкивался с поверхностью зеркала и уходил наружу, так просто быстрее.
Зимой же наша задача предотвратить иней, иней как и роса образуются при понижении температуры предмета ниже температуры воздуха за счёт радиационного излучения тепла в космос.
Соответсвенно просто разные задачи.

Типичный астроном зимой ))






Как идея помимо грелки на трубе около главного зеркала ещё поставить в астробудке тепловентилятор и включать через 3 часа на 5-10 минут. Так как идея. Координально не поднимет температуру но на 1-2 градуса повысит целиком на трубе чтобы инея и льда не было. Дистанционно из тёплого помещения можно без проблем включать. Сейчас с 18 до 5 утра солнце -21 градус. Можно снимать 10 часов подряд в -20С. За это время если никак не обдувать не греть будет иней дикий. 10 часов при -20С это не 1,5 часа понаблюдать и свернуться.

[Alexandr911]

Столкнулся с проблемой на 254мм после 5-6 часов астросъемки на морозе труба покрывается узором инея и он начинает ползти внутрь на зеркала. Длинная бленда не решает вопрос. Влажность 96%, -20С. На утро понял что вся труба во льду, лед на фокусере и механизмах, узор на зеркалах. Отогрел феном и просушил, потратил 1,5 часа времени. Телескоп хранится в неотапливаемом помещении, поэтому оставить лед на трубе и зеркале это катастрофа. Купил ленту грелку типа Rsky на али. Думаю в следующий раз крепить на трубе и сверху утеплитель, нагрев минимальный на контроллере. На каком месте трубы её лучше крепить чтобы труба не индевела?
Поделитесь опытом кто чем греет телескоп зимой и если утепляет то чем.

1.начинать надо с хранения: даже холодное помещение должно отбирать влагу из воздуха. "Сарай" хранения должен быть в меру герметичным с килограммами силикогеля, сухого дерева итд, периодически высушиваемого и заменяемого. 2. После "феноприменения" по оживлению требуется полное просушивание всего и всех-лед образует лед, такова жизнь. 3. Погоду следует выбирать с вымороженной влагой, обычно после оттепели это 2-3 морозный день.

[sky-man]

Если погуглить причины инея выходит тоже самое что про росу - образуется на предметах холоднее окружающего воздуха, не образуется при хорошем ветре.
Вообщем протестирую сегодня вентилятор, он будет дуть на сетап и посмотрим как это повлияет на звезду и на иней на сетапе.


Подключил грелку в районе главного зеркала:


Сверху грелки утеплитель:


На гид искатель тоже грелка:


3 контролера грелок работают на максимуме:


Чехол прикрывающий сверху от неба фокусер, камеру и искатель чтобы потом не выковыривать иней: