Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрная дыра в центре галактики  (Прочитано 7144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #40 : 30 Дек 2021 [22:12:05] »
Итак, имеется частный случай односторонней гравитации.
Не имеется такого случая.
Цитата
Один объект притягивает другой объект, а в обратном направлении гравитация себя не проявляет.
Воздействие всегда взаимно. Если А воздействует на В, то и В воздействует на А. Поэтому и называется взаимодействием. Это третий закон Ньютона, он же закон сохранения импульса.
Цитата
В одну сторону летят гравитоны, а в другую нет?
Летят в обе стороны. Если вы про взаимодействие чёрной дыры с чем-то ещё, то учтите: гравитационное взаимодействие обусловлено обменом виртуальными гравитонами. А для виртуальных частиц горизонт событий не преграда.
Цитата
Или гравитационные волны катят в одну сторону, а в другую сторону волн нет - тишь да гладь?
А гравитационные волны (то есть реальные гравитоны) катят в одну сторону. Из под горизонта гравитационная волна выйти не может. А внутрь - пожалуйста.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #41 : 31 Дек 2021 [20:42:36] »
 А может ли гравитационная волна пройти через чёрную дыру? Или чёрная дыра играет роль экрана от гравитационных волн? Поясню о чём я. Вот пусть с одной стороны сверх большой черной дыры сравнительно недалеко, но где ещё не сильно большие приливные силы, сливаются две нейтронные звезды в бешенном хороводе, создавая гравитационные волны. Заметим ли мы эти гравитационные волны с противоположной стороны от чёрной дыры, тоже сравнительно недалеко от дыры (чтоб не мешали всякие интерференции волн)?
« Последнее редактирование: 31 Дек 2021 [20:52:16] от vasanov »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #42 : 31 Дек 2021 [21:34:46] »
А может ли гравитационная волна пройти через чёрную дыру
Нет.
Цитата
Или чёрная дыра играет роль экрана от гравитационных волн?
Играет роль ловушки. Как абсолютно чёрное тело для электромагнитных волн.
Цитата
Заметим ли мы эти гравитационные волны с противоположной стороны от чёрной дыры, тоже сравнительно недалеко от дыры (чтоб не мешали всякие интерференции волн)?
Заметим. Чёрная дыра (точнее, гравитационное поле чёрной дыры) сыграет роль гравитационной линзы. Ничем не отличается от случая "источник света за чёрной дырой".

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #43 : 31 Дек 2021 [21:44:34] »
Нет.
Вы хотите сказать, что гравитационная волна не может пройти горизонт событий? Тогда бы любая чёрная дыра не имела бы массы. А раз масса у чёрной дыры есть, значит гравитация легко проходит горизонт событий.
И гравитационные волны это не электромагнитные волны. Это искривления пространства времени, для них , врятли подходят свойства электромагнитных волн.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #44 : 31 Дек 2021 [22:35:13] »
Вы хотите сказать, что гравитационная волна не может пройти горизонт событий?
Может в одну сторону. Под горизонт - может, из-под горизонта - не может.
Цитата
значит гравитация легко проходит горизонт событий.
Не путайте термины "гравитационное поле" и "гравитационная волна".
Цитата
И гравитационные волны это не электромагнитные волны.
Но распространяются они одинаково. Потому что свойства фотона и гравитона весьма похожи (масса ноль, заряды нулевые, ...).
Цитата
И гравитационные волны ...  это искривления пространства времени
Не гравитационные волны, а гравитационное поле. И не является искривлением П-В, а может быть описано искривлением П-В. Кстати, электромагнитное поле тоже вполне может быть описано как искривление П-В.
Цитата
для них вряд ли подходят свойства электромагнитных волн.
Да, гравитационные волны устроены значительно сложнее. Прежде всего, они квадрупольные (дважды поперечные). Поэтому с веществом они взаимодействуют существенно по разному. Но распространяются они практически одинаково.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #45 : 02 Янв 2022 [16:05:46] »
Воздействие всегда взаимно. Если А воздействует на В, то и В воздействует на А. Поэтому и называется взаимодействием. Это третий закон Ньютона, он же закон сохранения импульса.
Это утверждение бесспорно, но несмотря на моё всемерное уважение к Исаак Исакычу и его третьему закону, в природе существуют исключения из правил (Которые, как говорят, служат подтверждением правилам). Односторонняя гравитация и есть такое исключение. Чёрная дыра притягивает Галактику. Сила притяжения имеет вполне конкретную значительную величину, а обратная сила притяжения Галактики к чёрной дыре стремится к нулю. Это частный случай.


Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #46 : 02 Янв 2022 [16:33:30] »
Слоноугам , не тролль . Забанят ведь :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #47 : 02 Янв 2022 [18:41:09] »
И гравитационные волны это не электромагнитные волны. Это искривления пространства времени

да, локальное искривление, то есть метрика в этой точке меняется при прохождении волны
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #48 : 02 Янв 2022 [18:45:23] »
Потому что свойства фотона и гравитона весьма похожи (масса ноль, заряды нулевые, ...).

Очень похожи  :)
Правда существование гравитона пока  наукой не доказано  :)

А гравитационные волны (то есть реальные гравитоны)

Даже если выделить болдом - гравитоны не станут реальнее, а останутся гипотезой, не подтвержденной современной наукой
« Последнее редактирование: 02 Янв 2022 [21:31:12] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #49 : 02 Янв 2022 [18:51:45] »
И не является искривлением П-В, а может быть описано искривлением П-В.

Точно! И волна на воде , это не волна. И не "искривление воды". Но может быть описана "искривлением"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #50 : 02 Янв 2022 [22:24:07] »
И волна на воде , это не волна. И не "искривление воды". Но может быть описана "искривлением"
Не может.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #51 : 03 Янв 2022 [13:17:00] »
Правда существование гравитона пока  наукой не доказано
Это так. Связано с крайней слабостью гравитационного взаимодействия.
Даже если выделить болдом - гравитоны не станут реальнее, а останутся гипотезой, не подтвержденной современной наукой
Но и альтернативная этой гипотеза - гравитационное взаимодействие осуществляется Святым Духом - тоже современной наукой не подтверждена.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #52 : 03 Янв 2022 [14:31:41] »
Это так. Связано с крайней слабостью гравитационного взаимодействия.

а я подозреваю, что уж на что слабое взаимодействие у "темной материи" с окружающим миром, но с ней  разберутся быстрее, чем с гипотетическим гравитоном

гравитационное взаимодействие осуществляется Святым Духом -

и апостол  Святого  Духа - Альберт Эйнштейн
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #53 : 03 Янв 2022 [14:53:09] »
И волна на воде , это не волна. И не "искривление воды". Но может быть описана "искривлением"
Не может.
Geen , ваше "Нет"-"Да" не является  ответом на вопрос . Поясните, если вам не трудно .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #54 : 03 Янв 2022 [15:02:52] »
а я подозреваю, что уж на что слабое взаимодействие у "темной материи" с окружающим миром, но с ней  разберутся быстрее, чем с гипотетическим гравитоном
У меня такое же ощущение, что экспериментальные данные про частицы тёмной материи будут получены раньше, чем про гравитоны.
Цитата
и апостол  Святого  Духа - Альберт Эйнштейн
Желаете уподобиться slonougam'у? А стоит ли?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #55 : 03 Янв 2022 [17:42:18] »
И волна на воде , это не волна. И не "искривление воды". Но может быть описана "искривлением"
Не может.
Geen , ваше "Нет"-"Да" не является  ответом на вопрос . Поясните, если вам не трудно .
А почему я должен пояснять? Пусть автор утверждения расскажет как и что именно он берётся описать неким "искривлением".
Я лишь только предрекаю ему провал в этом деле.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #56 : 03 Янв 2022 [20:54:50] »
А почему я должен пояснять?
Из интересу.
Вот СМЧД искривило пространство - время и Галактику толи тянет, толи толкает нечто к центру СМЧД (туда, где искривление максимально).
А Галактика тоже искривило пространство - время, но по - своему. Отличие начинается с того, что СМЧД находится внутри Галактики. А внутри Галактики в самом центре искривление минимально (стремится к нулю). Вот и получается, что СМЧД со стороны Галактики ничто никуда не тянет и не толкает.

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #57 : 03 Янв 2022 [21:27:49] »
А Галактика тоже искривило пространство - время, но по - своему. Отличие начинается с того, что СМЧД находится внутри Галактики. А внутри Галактики в самом центре искривление минимально (стремится к нулю).
И откуда такие сведения? И чего это значит?

Оффлайн Krosh

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Krosh
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #58 : 04 Янв 2022 [09:31:18] »
И чего это значит?
Возможно, он хочет сказать, что в точке истинного дна гравитационной ямы пространство является плоским.  Иначе это не было бы дном.
Из общефилософских вещей можно вспомнить ВУЗовские задачки про распределение электрического или гравитационного поля внутри сферически-симметричного объекта. Там ответ простой: вклад в поле дают только те области объекта, которые находятся внутри шара с радиусом, равным радиусу точки наблюдения. Всё, что снаружи, можно не учитывать - вклад от этих областей при интегрировании зануляется. И тогда в самом центре этого объекта поле равно нулю - и это понятно, потому что там нет выделенного направления.
Повторюсь, такое рассмотрение справедливо только для сферически-симметричной системы.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #59 : 04 Янв 2022 [11:19:17] »
Я лишь только предрекаю ему провал в этом деле.
Это тоже не аргумент ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин