Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрная дыра в центре галактики  (Прочитано 7141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #20 : 06 Дек 2021 [20:09:02] »
если Вам известен действительно правильный ответ
Конечно, правильный ответ это: "неправильный вопрос".
Geen, если вопрос неправильный, то лучше объяснить - почему он неправильный .
Потому что нет такого термина "зона действия гравитации". И странно, что это приходится объяснять.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #21 : 06 Дек 2021 [20:16:59] »
Так объяснили бы .

А то - да , то - нет , то - вопрос неправильный .

Тема называется - Астрономия для всех ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #22 : 07 Дек 2021 [00:13:19] »
Потому что нет такого термина "зона действия гравитации".
Это кривой перевод на русский язык кривых википедеров.

Я нашел правильную статью с правильным названием, причем конкретно для ЧД.
И называется она: Сфера влияния (чёрной дыры):
https://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence_(black_hole)

Осталось только посчитать, размер этой самой сферы влияния конкретно для СМЧД в нашей Галактике, а затем уже можно подумать над ответом на вопрос этой темы.



Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #23 : 07 Дек 2021 [01:00:33] »
(ошибочка была в расчётах, пришлось пересоздать пост)
Итак. Из статьи: Дисперсия скоростей берем значение "σ" дисперсии скоростей:
Цитата
Например, дисперсия скоростей объектов, вращающихся вокруг сверхмассивной чёрной дыры в центре Млечного Пути, равна 75 км/с
Это нам нужно для формулы из статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence_(black_hole)
Сама формула сферы влияния черной дыры выглядит так: \( r_{h}=\frac{GM_{BH}}{σ^{2}} \)

Все исходные данные у нас имеются, считаем. Размерность rh - метры.
rh = (6,67430 х 10−11 x 1,98892 × 1030 х 4300000) / 750002 = 5,71 х 1026 / 5 625 000 000 = 101 511 111 111 111 111 м = 101 511 111 111 111 км = 10,73 св. года.

Всего-то 10,73 св. года.

Ответ на вопрос темы получен, ибо:
Цитата
The sphere of influence is a region around a supermassive black hole in which the gravitational potential of the black hole dominates the gravitational potential of the host galaxy. The radius of the sphere of influence is called the "(gravitational) influence radius".
Сфера влияния - это область вокруг сверхмассивной черной дыры, в которой гравитационный потенциал черной дыры доминирует над гравитационным потенциалом родительской галактики. Радиус сферы влияния называется «радиусом (гравитационного) влияния». 
На границе этой сферы (10,73 св. года) гравитация Стрельца А* и остальной галактики - скомпенсирована. Profit. Тему можно закрывать.  :)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #24 : 07 Дек 2021 [01:45:49] »
Спрашивали про эллиптические, они бывают и карликовыми плотными ядрами, например, M32 или M54, в которых СМЧД из-за карликовости галактики могут "притягивать к себе всё. Значит и галактику"

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #25 : 07 Дек 2021 [02:04:48] »
Спрашивали про эллиптические
Принцип расчёта показан. Про какую спрашивал конкретно, значит пусть конкретно считает, - если есть все необходимые исходные данные - всё получится.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #26 : 07 Дек 2021 [02:13:11] »
Я нашел правильную статью
Забавная статья - сначала даётся одно определение, а потом два других, с первым никак не связанных...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #27 : 07 Дек 2021 [14:22:04] »
Потому что нет такого термина "зона действия гравитации". И странно, что это приходится объяснять.
Сфера Хилла тоже понятие условное .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #28 : 07 Дек 2021 [16:54:20] »
На границе этой сферы (10,73 св. года) гравитация Стрельца А* и остальной галактики - скомпенсирована. Profit. Тему можно закрывать. 
Не так быстро. Рассуждения и расчеты очень интересные. За них спасибо. Если я правильно понял, то галактический звездолёт залетевший в сферу радиусом в 10,73 св. года понесёт в чёрную дыру, а вне её будет дрейфовать на периферию Галактики. А на границе этой коварной сферы должен получиться слой из которого звёзды улетят. Это наблюдаемо?
Цитата
Сфера влияния - это область вокруг сверхмассивной черной дыры, в которой гравитационный потенциал черной дыры доминирует над гравитационным потенциалом родительской галактики. Радиус сферы влияния называется «радиусом (гравитационного) влияния».
Сфера влияния - большая. А внутри неё имеется маленький пятачок - чёрная дыра. Что может компенсировать гравитация Стрельца А* , если гравитационный потенциал родительской галактики в этом пятачке равен нулю? Всё уже скомпенсировано до нас.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #29 : 08 Дек 2021 [01:05:09] »
А на границе этой коварной сферы должен получиться слой из которого звёзды улетят. Это наблюдаемо?
Пустоту - очень сложно наблюдать. :)
Наоборот, если же на границе этой сферы будет скапливаться материал, по аналогии с точками лагранжа L4L5 Юпитер-Солнце, то наверное возможно обнаружить.
Утверждать ничего не буду, пусть кто знает - скажет.
Эта сфера довольно условная - в любом случае там будут возмущения от ближайших звёзд и тому подобные размышления.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #30 : 08 Дек 2021 [01:39:29] »
Если я правильно понял, то галактический звездолёт залетевший в сферу радиусом в 10,73 св. года понесёт в чёрную дыру, а вне её будет дрейфовать на периферию Галактики.
Ничего общего с пониманием тут нет.
гравитационный потенциал родительской галактики в этом пятачке равен нулю?
Нигде во Вселенной "гравитационный потенциал" не равен нулю.

Сфера Хилла тоже понятие условное .
Вот видите к чему приводит применение понятий вне их условий....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #31 : 08 Дек 2021 [01:41:34] »
если же на границе этой сферы будет скапливаться материал, по аналогии с точками лагранжа L4L5 Юпитер-Солнце
Нет никакой аналогии. Вообще ничего общего.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #32 : 08 Дек 2021 [13:03:42] »
Ничего общего с пониманием тут нет.
Я тоже обнаружил у себя ошибку. Но, скажите куда понесёт звездолет?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #33 : 08 Дек 2021 [15:40:44] »
Нигде во Вселенной "гравитационный потенциал" не равен нулю.
Это хорошо сказано - про всю Вселенную .
Вопрос  более частный - про галактику, например .

(предельные случаи не рассматриваем)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #34 : 08 Дек 2021 [22:42:20] »
Вопрос. Притягивает ли галактика к себе чёрную дыру?
Почему бы  звездам в галактике не отталкиваться от ЧД?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #35 : 09 Дек 2021 [13:20:37] »
Вопрос. Притягивает ли галактика к себе чёрную дыру?
Почему бы  звездам в галактике не отталкиваться от ЧД?
Определите понятие "отталкиваться".
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #36 : 09 Дек 2021 [17:12:50] »
Определите понятие "отталкиваться".
В конкретном понимании это выбор максимального положения от друг друга.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Krosh

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Krosh
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #37 : 09 Дек 2021 [19:30:18] »
Но, скажите куда понесёт звездолет?
Куда попало.
Зависит от звездолёта.
Точнее, от прицельного параметра и скорости при входе в эту сферу.
Если остальные массивные объекты далеко (т.е. звездолёт не пролетает близко от каких-нибудь звёзд в этой области), то задача сводится к задаче двух тел, помещённых в медленно изменяющееся в пространстве гравитационное поле остальной галактики. Поэтому в первом приближении (при не очень глубоком погружении в сферу влияния ЧД) звездолёт выйдет из этой сферы примерно с той же скоростью, с которой вошёл. Это тупо закон сохранения энергии. Считаем, что трением о газ и давлением излучения можно пренебречь. Но вот направление и точка выхода будут зависеть от курса, от тех параметров, которые выше написал.

Онлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #38 : 09 Дек 2021 [23:10:47] »
Куда попало.
Зависит от звездолёта.
Точнее, от прицельного параметра и скорости при входе в эту сферу.
 Поэтому в первом приближении (при не очень глубоком погружении в сферу влияния ЧД) звездолёт выйдет из этой сферы примерно с той же скоростью, с которой вошёл. Это тупо закон сохранения энергии.
Согласен. У звездолёта есть реактивный двигатель и, если топлива очень много, то он ещё по маневрировать сможет. Сделать петлю Нестерова.
А вот в чём я ошибся.
"...а вне её будет дрейфовать на периферию Галактики. А на границе этой коварной сферы должен получиться слой из которого звёзды улетят..." Звездолёт дрейфовать на периферию Галактики не будет. И слоя пустого не будет. Потому, что галактика создаёт силу тяготения направленную не к периферии, а к центру, в ту же сторону, что и сила тяготения чёрной дыры.  По мере перемещения от края Галактики к центру сила тяготения со стороны Галактики уменьшается (до нуля в центре), а сила тяготения чёрной дыры будет нарастать.

Онлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #39 : 30 Дек 2021 [21:20:11] »
Итак, имеется частный случай односторонней гравитации. Один объект притягивает другой объект, а в обратном направлении гравитация себя не проявляет. Знатокам гравитации такой случай должен быть любопытен. Как там всё происходит?
В одну сторону летят гравитоны, а в другую нет?
Или гравитационные волны катят в одну сторону, а в другую сторону волн нет - тишь да гладь?