Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрная дыра в центре галактики  (Прочитано 4475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 6 087
  • Благодарностей: 324
  • кустарь-одиночка с мотором
    • Сообщения от leon10010
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #100 : 16 Янв 2022 [22:08:59] »
И эту константу я могу произвольным образом выбрать так, что в заданной точке пространства потенциал будет равен нулю. Вы имеете право выбрать другую константу, от неё ничего не зависит в ньютоновской модели.
Потенциал гравитационного поля можно вычислить (определить ) двумя способами.
 Первый. Это удалить пробную массу из точки имеющей потенциал - на бесконечность. И подсчитать затраченную работу . (Ну или сбросить пробную массу и посчитать приобретенную энергию). Конечно, абсолютно точно мы не определим, так как и на нашей "бесконечности" будет потенциал поля галактики, скопления галактик.

 Способ второй.  Измеряется относительная разность течения времени
 В нашей определяемой области, , и области максимально удаленной от гравитирующих масс. Тут то же самое ограничение на точность.

  То-есть, грубо говоря, потенциал грав. поля определяется замедлением хода времени, вернее скорости физических процессов. Ясный перец что области должны иметь одинаковую скорость движения, или известные  скорости.

  Напряженность поля, градиент и прочее  это разность потенциалов на расстоянии. В сферически симметричном массивном объекте напряженность поля будет равна нулю только в "плоскости" концентрически сферического  слоя.   Или в пустотелом сферическом объекте, во всем объеме пустоты. .
 
Если я что-то напутал в сообщении - склероз. Все люди братья и должны помогать друг другу.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 713
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #101 : 16 Янв 2022 [22:09:32] »
О том, что если за Нептуном не прицепилась больше ни одна планета, то о чем это говорит? О том что солнечная гравитация дальше не распространяется. Я не прав?
Абсолютно.
Хотя бы потому что тела там есть, правда помельче.
Я в примере имел в виду планеты.

Оффлайн Deimos

  • *****
  • Сообщений: 17 994
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #102 : 16 Янв 2022 [22:10:46] »
О том, что если за Нептуном не прицепилась больше ни одна планета, то о чем это говорит? О том что солнечная гравитация дальше не распространяется. Я не прав?
Абсолютно.
Хотя бы потому что тела там есть, правда помельче.
Я в примере имел в виду планеты.
А пример, простите, чего?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 713
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #103 : 16 Янв 2022 [22:13:05] »
О том, что если за Нептуном не прицепилась больше ни одна планета, то о чем это говорит? О том что солнечная гравитация дальше не распространяется. Я не прав?
Абсолютно.
Хотя бы потому что тела там есть, правда помельче.
Я в примере имел в виду планеты.
А пример, простите, чего?
Пример дальности солнечной гравитации.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #104 : 16 Янв 2022 [23:39:42] »
Т.е. за Нептуном тела помельче планет на орбитах есть, но солнечная гравитация до них не распространяется? Просто интересно попытаться понять вашу логику. :)
« Последнее редактирование: 16 Янв 2022 [23:48:41] от РВС »

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 437
  • Благодарностей: 51
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #105 : 16 Янв 2022 [23:52:49] »
Пример дальности солнечной гравитации.
за Нептуном тела помельче планет на орбитах есть, но солнечная гравитация на них не распространяется?
Гравитация, как и другие поля, распространяются до бесконечности. Другое дело, когда рядом с далёким телом есть другое гравитирующее тело, которое намного сильнее Главного (в нашем случае - Солнце), и солнечная гравитация по сравнению с близким гравитирующим телом может быть ничтожна. Но она (сила гравитации Солнца) всё равно будет.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 103
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #106 : 17 Янв 2022 [00:12:51] »
Для примера, у Солнца зона действия гравитации - около 2 св. лет.
А на 2,5 св.лет - гравитация не действует?
Действует.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 022
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #107 : 17 Янв 2022 [18:22:32] »
О том, что если за Нептуном не прицепилась больше ни одна планета, (имею в виду в растоянии всетовых минут)  то о чем это говорит?
Т.е., по-вашему, Солнце просто "нацепляло" себе кучку планет благодаря своей гравитации? Так может просто больше нечего было цеплять, все остальные планеты разобрали? Как вам такой вариант?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #108 : 18 Янв 2022 [03:43:54] »
Т.е., по-вашему, Солнце просто "нацепляло" себе кучку планет благодаря своей гравитации?
Походу так и есть.
Я тут как то, перед сном, посмотрел лекцию Артура Давидовича Чернина, так он говорит что гравитация имеет границу, вернее за этой границей гравитация есть но, она ни на что не действует.
http://www.youtube.com/watch?v=AaVld9_VimU
Выходит, все что попало в зону гравитации нашего солнышка - оно забрало, а что не попало - то никогда не притянет к себе благодаря вот этой формуле:
 \[G_{b}^{a} + \lambda\delta_{b}^{a} = kT_{b}^{a}\]
если второе слагаемое будет чуть больше первого это и будет граница действия гравитации.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 127
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #109 : 18 Янв 2022 [08:33:13] »
если второе слагаемое будет чуть больше первого
:facepalm: для тензоров не определено понятие больше-меньше... и это не формула, а уравнение... и справа 0... и даже если справа 0, решить это уравнение в общем виде никому ещё не удалось...
И для Солнца это будет (если пренебречь вращением) больше 300 световых лет...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 022
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #110 : 18 Янв 2022 [10:50:21] »
Походу так и есть.
А что-нибудь про газопылевое облако, протопланетный диск и т.д. слышали?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #111 : 18 Янв 2022 [14:47:01] »
А что-нибудь про газопылевое облако, протопланетный диск и т.д. слышали?
Слышал.  ;)
Но разговор пошел не о зарождении солнечной системы, а о дальности распространения солнечной гравитации.
К тому же газопылевое облако не могло само по себе вдруг появиться что бы затем перерасти в звезду.
Оно собиралось постепенно, (протон за протоном, атом за атомом... ) а как говорит Чернин - "дальность действия гравитации между протонами всего пол метра.
Вот и получается что любая солнечная система, галактика собирались, а не вдруг рождались, начиная от одного протона.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 713
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #112 : 18 Янв 2022 [19:54:33] »
Немного отвлечемся от солнечной гравитации, да весьма интересно поспорить но тема о черной дыре. И у меня вопрос, а само пространство разве не поглощает свет? Насколько мне известно мы видим свет лишь тогда когда он отражается от каких либо объектов, остальное мы не видим, вот почему космос для нас черный, как тьма.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #113 : 18 Янв 2022 [20:28:18] »
мы видим свет лишь тогда когда он отражается от каких либо объектов, остальное мы не видим
Мы видим свет, когда он поглощается сетчаткой глаза. А если он отразился от какого либо объекта в сторону от нас, то мы его ни когда не увидим.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 713
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #114 : 18 Янв 2022 [20:42:42] »
мы видим свет лишь тогда когда он отражается от каких либо объектов, остальное мы не видим
Мы видим свет, когда он поглощается сетчаткой глаза. А если он отразился от какого либо объекта в сторону от нас, то мы его ни когда не увидим.
Это я и имел в виду, спасибо.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 589
  • Благодарностей: 162
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #115 : 18 Янв 2022 [21:37:20] »
Гравитация, как и другие поля, распространяются до бесконечности. Другое дело, когда рядом с далёким телом есть другое гравитирующее тело, которое намного сильнее Главного (в нашем случае - Солнце), и солнечная гравитация по сравнению с близким гравитирующим телом может быть ничтожна. Но она (сила гравитации Солнца) всё равно будет.
Аминь! Прочитал и я эту тему. У меня сложилось такое впечатление, что тут не все это понимают.
Carthago restituenda est

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 249
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #116 : 18 Янв 2022 [22:49:04] »
будет граница действия гравитации.
Граница будет только в случае массивного гравитона в полевой теории.
Мне НЕ нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 127
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #117 : 19 Янв 2022 [00:06:58] »
будет граница действия гравитации.
Граница будет только в случае массивного гравитона в полевой теории.
Никакой принципиальной разницы от ОТО с лямбда-членом.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 249
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #118 : 19 Янв 2022 [20:17:35] »
Никакой принципиальной разницы от ОТО с лямбда-членом.
Значит и лямбда член ограничивает действие гравитации.
Мне НЕ нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 249
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра в центре галактики
« Ответ #119 : 20 Янв 2022 [20:34:34] »
будет граница действия гравитации.
Граница будет только в случае массивного гравитона в полевой теории.
Никакой принципиальной разницы от ОТО с лямбда-членом.
Если точнее, массивный гравитон в РТГ вводится корректно на уровне теории и лагарнжиана, затем вводится постоянная ,
в которую входит масса и эта постоянная и есть лямбда. Она с другим знаком , чем в ОТО.
В ОТО лямбда вводится либо интуитивно, либо как поляризация вакуума и квантовых эффектов. Физические обоснования разные.
Но мне версия в РТГ также не нравится.
Мне НЕ нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html