Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами  (Прочитано 1063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #20 : 21 Ноя 2021 [16:20:27] »
За размерами сюда
https://www.celestron.com/blogs/knowledgebase/what-are-the-sizes-of-collimation-screws-on-current-production-celestron-optical-tubes
Здесь еще стоит поправиться на то, что на данной странице указаны только метрические резьбы, а главная засада сначала определить метрическая там резьба или дюймовая.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #21 : 21 Ноя 2021 [16:22:08] »
Так и без Али можно найти по месту жительства  ;D
Именно )).
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #22 : 21 Ноя 2021 [16:38:11] »
а главная засада сначала определить метрическая там резьба или дюймовая.
Так по родному винту и определить. Если в метрическую гайку не пойдет, значит резьба дюймовая...Не покупать же ради этого резьбомер.  ;D

Оффлайн Voot

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Voot
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #23 : 21 Ноя 2021 [16:50:49] »
По моему, любые бобкнобсы много хуже обычных винтов с шестигранной головкой. Точности никакой, плюс гистерезис в случае пластика, плюс медленная обратная деформация и быстрый уход юстировки. Посмотрите, какой длины ключ используют настройщики фортепиано и какие углы обычно требуются. Ну или про ручку настройки радиоприемника вспомните. Отчего она такая большая? И вообще, с этими бобкнобсами инструмент даже выглядит не как инструмент.

Оффлайн 6271912

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 41
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 6271912
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #24 : 21 Ноя 2021 [17:17:51] »
Это сравнительно легко определяется на сайте http://www.bobsknobs.com/SCT/page26/C8.html где метрическая, где ымперская

Оффлайн 6271912

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 41
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 6271912
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #25 : 21 Ноя 2021 [17:33:10] »
Единственный для меня минус кнобов, их сложно "перетягивать/дотягивать",  усилие растет точность падает, но просто чуток прослабляем 1 или 2 противоположных винта и крутим дальше. Шестигранником конечно усилие можно создать поболее и загнать винт за один заход

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #26 : 21 Ноя 2021 [18:41:41] »
Ну, вообще-то по известным талмудам так и нужно юстировать: прежде чем тянем один винт, сначала настолько же ослабляем соседний (или на половину хода оба противоположных).
В моем случае с усилием и точностью юстировки все ОК (без всяких шуток). Крайний раз, в октябре, доюстировав разок по ходу дела по зенитной Веге, пришлось удивиться затем раскрывшемуся виду шаровика М13, и это в пригороде и лунной четвертьфазе. Просто покрутив Кнобсы пальцами.
Шестигранник же в этом случае сначала найди в коробке, потом покрути один винт, переставь и покрути в другой, да не промахнись... По эргономике недалеко ушло от извращений с отверткой. По точности да, там конечно свои преимущества. По удобству... тут уже я в задумьях.
А так получается битва "шестигранник против Кнобсов", где каждый кулик свое болото хвалит  :)
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2021 [08:35:34] от Евгений М. »
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #27 : 22 Ноя 2021 [09:05:10] »
Ну-с, продолжим "битву".
По моему, любые бобкнобсы много хуже обычных винтов с шестигранной головкой
Об этом можно уверенно судить, когда есть опыт использования и того и другого. А если его нет, то...

Точности никакой, плюс гистерезис в случае пластика
Если здесь не путаются физические понятия, то гистерезис, это петля задержки при смене хода на обратный, то бишь более простыми словами - люфт. Т.е. когда крутишь вперед, и картинка меняется. Крутишь назад, и картинка сначала стоит, и только потом начинает движение. Это и есть гистерезис. Фокусера ли, вторички, не суть важно.
Так вот, сообщаю сюда, то этой фигни на Кнобсах нет, все работает четко. Был бы там заметный люфт, тогда бы можно было признать это проблемой.
Единственный, подчеркну, гипотетический их минус это уход юстировки при сильных изменениях температур, из-за повышенного КТР пластика. И то, здесь нужно иметь в виду, что даже если он там есть, то работает этот КТР на всех трех винтах одинаково и в одну сторону, и будет ли там что-либо уходить, большой вопрос. И в основном в сильные морозы. Тут уже зима покажет.
Усилия за минус не считаю. В меру туго, да, но юстировке это не мешает.
Свои Кнобсы я сделал еще весной (как и этот фото-текстовый материал на них, и лежало это все лето в инкубаторе), и судить об уходе юстировки в летние месяцы при их небольших температурных изменениях трудновато. Но уже достаточная практика, для того, чтобы сообщать сюда о потреб. свойствах Кнобсов уже не умозрительно, да сидя на диване.
И да - юстировка действительно "уходила", точнее это был не столько уход, сколько желание в очередной выезд "подъюстировать еще", довести до идеала.
Не будем также забывать, что для этого есть дофига др. причин, таких как: снятие корректора для мытья с незаметным проворотом вторички из-за попавшей в щели корпуса мыльной воды и работающей как смазка, поворот диагонали (при ее разном положении диф. картинка звезды уходит, но тут нужно дорабатывать уже саму диагональ, надо будет заняться на досуге), микролюфт ГЗ при перекладке трубы.
В общем, крутить винты так или иначе все равно придется. Хоть явно поменьше чем на Ньютонах. Но придется.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2021 [09:24:34] от Евгений М. »
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #28 : 22 Ноя 2021 [11:21:26] »
Единственный, подчеркну, гипотетический их минус это уход юстировки при сильных изменениях температур, из-за повышенного КТР пластика.
Для пластика это не единственный минус. Пластик под нагрузкой может "ползти". И со временем это может привести к полной потере юстировки, особенно если винты нагружены по разному.

Оффлайн Евгений М.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #29 : 09 Янв 2022 [20:57:59] »
Если бы оно куда-то там уходило... Я не просто так указал марку PETG-пластика, выбранную для 3D-печати как наиболее стабильную из у нас имеющихся (впрочем, явно в тексте, я забыл это указать).
А на деле сейчас все это юстируется 2-3 минуты (против 15 и более отверткой, ранее). Просто потому что сейчас рукой хватаешь нужный винт и крутишь его, глядя сразу в окуляр. А с отверткой так не получалось, и нужно было бегать между объективом и окуляром, да еще попадать в нужный крест при свете красного фонарика.
Ну и какая после этого разница, что там куда уходит (и если уходит). Практика, критерий истины.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Делаем Боб Кнобсы на С9.25 своими силами
« Ответ #30 : 22 Янв 2022 [16:06:58] »
   Полностью согласен с Евгением М.по поводу ручек "Боба".
 Интересно,что сам предпреимчивый американец еще и продает эти ручки. Вопрос патентовал или нет, для защиты от
 конкурентов.
  Себе установил на 9,25 после первых юстировок крестовой отверткой.
 Три винта с барашками удалось подобрать среди своего астрохлама.Правда укорачивал по длине.
 Были точно такие же опасения по поводу высоты головок этих винтов и зазора при закрывании крышки телескопа.
 До замены каждая,хоть и не частая юстировка вызывала некоторые опасения. Замечание уважаемого Фиделя не бесспорно.
 Одно дело юстировать на скамье,другое во время наблюдений. Боязнь повредить крестовую головку винта,поцарапать
 пластину( вдруг отвертка соскочит)далеко не благоприятствуют успеху в юстировке.
 Это у МИДов вроде стоят болты под шестигранники.Тогда да, можно даже сразу повесить и три ключика по одному на винт.
 Можно даже нафантазировать себе винты с головкой в сочетании с углублением под шестигранник.Два в одном.       

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.