Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрные дыры в чёрной дыре ?  (Прочитано 1128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« : 21 Ноя 2021 [05:35:00] »
Могут ли в чёрной дыре образоваться более мелкие чёрные дыры?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #1 : 21 Ноя 2021 [13:19:32] »
Могут ли в чёрной дыре образоваться более мелкие чёрные дыры?
Нет.
Чтобы образовалась чёрная дыра, нужно собирать вещество в ограниченном объёме. Стандартный сценарий образования ЧД звёздной массы - это взрыв сверхновой. Взрывается оболочка и вбивает нижележащие слои звезды в малую область. Не просто падение, а сильнейшее сдавливание внешними (негравитационными) силами.
В чёрной дыре, под горизонтом событий, вещество не сдавливается, а растягивается приливными силами, которые по мере приближения к сингулярности становятся непреодолимыми. Вещество превращается в смесь фундаментальных частиц, несингулярностиу неудержимо двигающуюся к сингулярности.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2021 [23:41:17] от zam2 »

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #2 : 21 Ноя 2021 [13:33:50] »
Могут ли в чёрной дыре образоваться более мелкие чёрные дыры?
Черная дыра возникает как сферически симметричное решение уравнений Гильберта Эйнштейна в вакууме .
Дополнительных черных дыр в решении не возникает.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Hide.

  • Гость
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #3 : 21 Ноя 2021 [13:48:44] »
Могут ли в чёрной дыре образоваться более мелкие чёрные дыры?
Если Вселенная ЧД, то могут.  :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #4 : 21 Ноя 2021 [14:10:35] »
Взрывается оболочка и вбивает нижележащие слои звезды в малую область. Не просто падение, а сильнейшее сдавливание внешними (негравитационными) силами.
Вы перепутали причину и следствие. Оболочка потому и взрывается, что начинает падать (и сжиматься) в освободившееся пространство, образовавшееся благодаря катастрофическому сжатию (коллапсу) ядра.
А взрывается она потому что падать еще есть куда, а сжиматься уже некуда потому как начинается термоядерный синтез элементов оболочки.
Хоть это и оффтоп.

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #5 : 21 Ноя 2021 [21:13:27] »
Черная дыра возникает как сферически симметричное решение уравнений Гильберта Эйнштейна в вакууме .
Дополнительных черных дыр в решении не возникает.
Применительно к черной дыре Керра,т.е. к вращающейся черной дыре, из вики:"Метрику Керра — Ньюмена (и просто Керра и Рейснера — Нордстрёма, но не Шварцшильда) можно аналитически продолжить также через горизонт таким образом, чтобы соединить в чёрной дыре бесконечно много «независимых» пространств. Это могут быть как «другие» вселенные, так и удалённые части нашей Вселенной."
Как это можно прокомментировать?Могут ли в этих"других" вселенных возникать черные дыры?

Если Вселенная ЧД, то могут.
Если гипотетически предположить такое,для нас ,как внутренних наблюдателей,где будет находиться горизонт событий?На краю нашей вселенной?Может на краю нашей Солнечной системы? :-\
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2021 [21:23:12] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #6 : 21 Ноя 2021 [21:47:52] »
Может не может -всё это фантазии. В соприкасающихся темах еще не решили, что  есть  энергия и межзвездная и межгалактическая среда. И как физику не считать математикой. ;D
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #7 : 21 Ноя 2021 [22:21:55] »
В соприкасающихся темах еще не решили, что  есть  энергия и межзвездная и межгалактическая среда.
Мы ничего не решаем.Просто обсуждаем.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн MDCLXVI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от MDCLXVI
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #8 : 22 Ноя 2021 [00:33:45] »
Мы ничего не решаем.Просто обсуждаем.

А зачем? И, наверное, вопрос должен звучать так: "Могут ли в чёрной дыре образоваться мелкие чёрные дыры?" А не так: "Могут ли в чёрной дыре образоваться более мелкие чёрные дыры?"
Иначе получается, а в тех мелких ЧД потом ещё более мелкие ЧД, как "матрёшка в матрёшке"? Ну, знаете ли. Это метафизика какая-то.  ;)

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #9 : 22 Ноя 2021 [07:48:13] »
[quote author=ulitkanasklone link=topic=196962.msg5492244
Применительно к черной дыре Керра,т.е. к вращающейся черной дыре, из вики:"Метрику Керра — Ньюмена (и просто Керра и Рейснера — Нордстрёма, но не Шварцшильда) можно аналитически продолжить также через горизонт таким образом, чтобы соединить в чёрной дыре бесконечно много «независимых» пространств. Это могут быть как «другие» вселенные, так и удалённые части нашей Вселенной."
Как это можно прокомментировать?Могут ли в этих"других" вселенных возникать черные дыры?

Я не видел законченных решений в виде червоточин и кротовых нор. Но наверное они есть, это говорит о возможных более сложных топологий. Но все равно эти дыры никак не проявляют себя , потому что под горизонтом мы ничего не наблюдаем. Так что возможны любые фантазииб
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #10 : 22 Ноя 2021 [13:40:30] »
Если гипотетически предположить такое,для нас ,как внутренних наблюдателей,где будет находиться горизонт событий?На краю нашей вселенной?Может на краю нашей Солнечной системы?
Сильно дальше космологического горизонта.

Hide.

  • Гость
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #11 : 22 Ноя 2021 [21:23:45] »

Если Вселенная ЧД, то могут.
Если гипотетически предположить такое,для нас ,как внутренних наблюдателей,где будет находиться горизонт событий?На краю нашей вселенной?Может на краю нашей Солнечной системы? :-\
Чтобы вылететь за горизонт, нужна первая космическая скорость, то есть со скоростью света, а ещё дальше нужна уже вторая космическая скорость, что невозможно. Поэтому  войды с сотовой структурой, это под горизонтом, а небесные тела за такой структурой, это уже за горизонтом, как спутники вокруг Вселенной. konstkir говорил на сколько отличается реальный горизонт от наблюдаемого...

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #12 : 23 Ноя 2021 [07:15:13] »
Мы ничего не решаем.Просто обсуждаем.
Точнее вопрос: может ли ЧД поглотить ЧД без  полного размазывания её содержимого по ГС. Скорее всего такое  возможно. Ведь поглощая вишенку, можно проглотить косточку.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2021 [07:28:11] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #13 : 23 Ноя 2021 [17:08:50] »
может ли ЧД поглотить ЧД без  полного размазывания её содержимого по ГС.
Мы не может этого знать и даже просчитать, так как не знаем сущность Чёрной дыры, из чего она состоит, то есть, какое агрегатное состояние её вещества, сколько его там по объёму, его характеристики - механические, магнитные, электрические и другие, от которых зависит поведение Чёрной дыры при взаимодействии с другой Чёрной дырой.
Собака лает, караван идёт.

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #14 : 23 Ноя 2021 [19:30:01] »
Вещество превращается в смесь фундаментальных частиц, несингулярностиу неудержимо двигающуюся к сингулярности.
Какого типа фундаментальные частицы?Имеющие массу или безмассовые тоже "неудержимо двигаются" к сингулярности?
Они двигаются ускоренно?Могут ли,для наблюдателя,который сразу под горизонтом ,образовать внутренний ГС по направлению к сингулярности?
 
А зачем?
Зачем что? Обсуждать? "Подогрели" интерес к ЧД, у народа пошли вопросы.
а в тех мелких ЧД потом ещё более мелкие ЧД, как "матрёшка в матрёшке"?
Имеете в виду многослойность?С разного рода ГСами?
возможны любые фантазииб
Можно эти фантазии назвать мысленными предположениями для выявления возможных эффектов в предоставленной модели ЧД.
Сильно дальше космологического горизонта.
Сильно сказано. Т.е. незарегистрировать и не предположить.
Точнее вопрос: может ли ЧД поглотить ЧД без  полного размазывания её содержимого по ГС. Скорее всего такое  возможно. Ведь поглощая вишенку, можно проглотить косточку.
Под "косточкой" ,понимаю,подразумевается сингулярность поглощаемой ЧД, с неким об"емом ее околосингулярной материи.Может ли внешний наблюдатель "видеть" эту "косточку" в переходе через ГС поглощающей ЧД?В виде "микродыры" в ГС,например?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #15 : 23 Ноя 2021 [20:16:43] »
Мы не может этого знать и даже просчитать, так как не знаем сущность Чёрной дыры
Можем.Потому что люди оперируют СОБСТВЕННЫМИ ТЕОРИЯМИ.Реальность может до конца и непостижима, но это ничего не меняет.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #16 : 23 Ноя 2021 [20:19:01] »
околосингулярной материи
:facepalm:
Лично моя просьба к модераторам хоть как-то пресекать подобную ахинею, всё-таки форум околонаучный.

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #17 : 23 Ноя 2021 [20:45:44] »
Цитата: garryon от Сегодня в 19:30:01

    околосингулярной материи

:facepalm:
Лично моя просьба к модераторам хоть как-то пресекать подобную ахинею, всё-таки форум околонаучный.
Sorry,забыл кавычки поставить
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #18 : 24 Ноя 2021 [20:37:41] »
Можно эти фантазии назвать мысленными предположениями для выявления возможных эффектов в предоставленной модели ЧД
Тут такой бред несут...
Почему бы сначала не ознакомиться с классиками, хотя бы по лекциям Попова?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн garryonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Чёрные дыры в чёрной дыре ?
« Ответ #19 : 25 Ноя 2021 [00:17:13] »
Тут такой бред несут...
Почему бы сначала не ознакомиться с классиками, хотя бы по лекциям Попова?
Спасибо за наводку. Это был лавинообразный всплеск мыслей. "Пискнул" и полегчало. Даже ответов не надо.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.