Очередная неудача с МБР.

[Iskandar]

...пока мы не научимся самостоятельно микроэлектронику делать, самостоятельной державой нам не быть. Это-то, надеюсь, нашим "пэтриотам" понятно?

Прежде чем высказывать такие безапелляционные утверждения, стоило бы знать, что в нашей боевой технике запрещено использование микроэлектроники иностранного производства - она, может быть, порой, не столь "микро", но зато проверена и более надёжна - не имея точных данных о её характеристиках, вероятному противнику труднее вывести её из строя в случае начала конфликта. 

[Ernest]

Прежде чем высказывать такие безапелляционные утверждения, стоило бы знать, что в нашей боевой технике запрещено использование микроэлектроники иностранного производства

Вероятно автор заявления и имел ввиду этот запрет, который, на фоне сильного отстования отечественной микроэлектроники, сильно мешает прогрессу в этой области.

[Денис Никитин]

Прогресс в области микроэлектроники это вещь очень скользкая, иначе не скажешь. Вся самая современная микроэлектроника она еще и самая ненадежная. В областях где требуется максимальная надёжность, наши mature tecnologies не хуже других. Не стоит заблуждаться, что на американских ракетах стоят самые современные электронные компоненты, нет там стоят старые обкатанные в течение пары десятилетий.

[anovikov]

Электронные да (стоят те которые позволяют выполнить задачу и не лучше).
А вот электромеханические - отнюдь. Читали про гироскопы которые сделали для последнего апгрейда Минитменов?

[Iskandar]

Электронные да (стоят те которые позволяют выполнить задачу и не лучше).
А вот электромеханические - отнюдь.

А можно то же самое, но по-русски?

[Денис Никитин]

А вот электромеханические - отнюдь. Читали про гироскопы которые сделали для последнего апгрейда Минитменов?

Какие? Неужто МЕМСы? Ссылку дайте пожалуйста.

[Rybak Aleksey]

[стоило бы знать, что в нашей боевой технике запрещено использование микроэлектроники иностранного производства

     Абсолютно неверное утверждение. Давно прошли те времена, когда разработчикам военной техники разрешалось использование только отечественных комплектующих из специальных "Перечней". Пример из собственной практики: в изделиях военного назначения, которые делает моя фирма, применены импортные (но, естественно, не китайские) комплектующие практически на 100 %, иначе мы могли бы производить только безнадежно устаревшую технику и срывали бы все поставки, поскольку отечественные заводы, увы, в плачевном состоянии. Существует определенный порядок согласования применения импортных комплектующих, после чего их можно применять без проблем. Правда, упомянутые "Перечни разрешенных" продолжают действовать, что открывает широкий простор для всяческих злоупотреблений - но это совсем другая тема.

[Stepa]

Я бы не стал так нашу технологию превозносить. Мы не умеем делать 0.18 мкм, не умеем делать в микросхемах более 2-х металлических слоев. Попытка грубо "передрать" вполне среднюю микросхему флэш-памяти с "глубоко захороненным слоем" (deep - buried layer) и изготовить на нашей производственной базе почти провалилась.

В этой области нас обошли качественно - мы ничего здесь не можем сделать.

Надо что-то качественно другое - нанотехнологии, суперрешетки, еще что-то...

Но делает еще Зеленоград наборы микропроцессоров...

P.S.
Выдержка из описания схемы ракеты ПЗРК "Стрелы - 2М" (шуточная ):

",,,для обеспечения помехоустойчивости в условиях применения активных инфракрасных помех применен каскад на транзисторе VT23. RC-цепочка из R101 и С79 определяет постоянную времени системы..."
 
из американского отчета по испытаниям ракеты - перехватчика МБР:

"...watchdog signal WD10_KEEP was not disabled due to software error. Accidental appearance of WD10_KEEP caused call to default watchdog handler and this action eventually led to self-destruction of the interceptor..."

[Денис Никитин]

Пример из собственной практики: в изделиях военного назначения, которые делает моя фирма, применены импортные (но, естественно, не китайские) комплектующие практически на 100 %,

Не следует обобщать наверное, про ракеты все таки говорим. Какого плана изделия производит Ваша фирма?

Я бы не стал так нашу технологию превозносить. Мы не умеем делать 0.18 мкм, не умеем делать в микросхемах более 2-х металлических слоев. Попытка грубо "передрать" вполне среднюю микросхему флэш-памяти с "глубоко захороненным слоем" (deep - buried layer) и изготовить на нашей производственной базе почти провалилась.

По таким технологиям хорошо получаются одноктисталльные MP3 плейеры. Зачем такие технологии применять в ракетах не понятно.

[Rybak Aleksey]

Пример из собственной практики: в изделиях военного назначения, которые делает моя фирма, применены импортные (но, естественно, не китайские) комплектующие практически на 100 %,

Не следует обобщать наверное, про ракеты все таки говорим. Какого плана изделия производит Ваша фирма?

Блоки питания. Используются в том числе на МКС.

[Stepa]

Хорошо иметь твердотельную память не только в MP3 плейере,

[Денис Никитин]

Блоки питания. Используются в том числе на МКС.

Алексей, мне бы хотелось выяснить, используются ли импортные комплектующие в БРЭО росийских МБР. МКС это все же немного не то.

Хорошо иметь твердотельную память не только в MP3 плейере,

Твердотельная память у нас своя имеется, пусть и не такая миниатюрная.

[Борислав]

А поскольку большинство народа так и думает, то в ентом самом стойле и останемся. Да, будь хоть по десять флотов в каждом американском порту - пока мы не научимся самостоятельно микроэлектронику делать, самостоятельной державой нам не быть. Это-то, надеюсь, нашим "пэтриотам" понятно?

В общем я имел в виду что большинство наших флотов кроме Тихоокеанского не имеют оперативного простора, и поэтому потребности в мощных флотах у нас нет. В случае тотального конфликта они не смогут покинуть свои базы или хотя бы расредоточиться по большому пространству и наверняка будут уничтожены в результате налетов авиации в первые часы. Ситуация подобная Перл-Харбору в 1941 году. Максимум что нам сегодня хватит - это торпедные и ракетные катеры прикрывающие побережье ну и пару дизюлюх. Проблема браконьеров стоит острее... ИМХО.

[Rybak Aleksey]

Блоки питания. Используются в том числе на МКС.

Алексей, мне бы хотелось выяснить, используются ли импортные комплектующие в БРЭО росийских МБР. МКС это все же немного не то.

Точно ответить не могу. У нас самый секрет - не в том, как ты сделал свое устройство, а где оно будет
использоваться. Мы сами далеко не всегда знаем, где используют нашу продукцию. Про МКС потому и сказал, что это - не секрет.

[BorisM]

Блоки питания. Используются в том числе на МКС.

Алексей, мне бы хотелось выяснить, используются ли импортные комплектующие в БРЭО росийских МБР. МКС это все же немного не то.

Точно ответить не могу. У нас самый секрет - не в том, как ты сделал свое устройство, а где оно будет
использоваться. Мы сами далеко не всегда знаем, где используют нашу продукцию. Про МКС потому и сказал, что это - не секрет.

Импортная электроника используется в вооружении идущего на экспорт.
Использование импортной электроники для нужд нашей армии считаю не допустимым, ведь тогда боеспособность страны будет зависеть от стран-поставщиков, которые в любой момент могут помахать нам ручкой.

[Платонов Вячеслав]

В общем я имел в виду что большинство наших флотов кроме Тихоокеанского не имеют оперативного простора, и поэтому потребности в мощных флотах у нас нет. В случае тотального конфликта они не смогут покинуть свои базы или хотя бы расредоточиться по большому пространству и наверняка будут уничтожены в результате налетов авиации в первые часы. Ситуация подобная Перл-Харбору в 1941 году. Максимум что нам сегодня хватит - это торпедные и ракетные катеры прикрывающие побережье ну и пару дизюлюх. Проблема браконьеров стоит острее... ИМХО.

Борислав! Не хочу никого обидеть, но судя по всем Вашим высказываниям на форуме такого рода, Вы либо пацан, либо состоите в российской пятой колоне, завербованной забугорной разведкой, в частности ЦРУ. Задача этой колоны, если не знаете, состоит в том, чтобы медленно и верно разваливать идеологически и морально ту страну, в которой она действует. Если охота жить в банановой республике, вот туда и езжайте.

Что касается этой МБР, могу рассказать, как прошло первое испытание ракеты подводного старта у нас в стране. Это не есть секретные сведения, это из мемуаров. В деталях могу наврать, по памяти пишу. По приборам в подлодке пуск тогда прошел нормально, ракета улетела. Всплыли, только открыли люк шахты, как двигатели ракеты, которая оказывается никуда не улетела, заработали и она стартанула. Дело было недалеко от одного из наших портов. То что Булава на испытательном полете отклонилась от курса и самоликвидировалась это еще не так плохо. Из нового времени: что то до сих пор не было слышно ни об одном удачном испытании американской системы ПРО, которую они сейчас разрабатывают, все были неудачные.
И еще один факт, когда американцы разрабатывали свои подводные МБР они закладывали в показатели надежности то ли 10, то ли 20% неудачных пусков. То есть с каждой пятой, то ли с десятой ракетой при старте может произойти что угодно. И это считалось нормальным.
 Наши разработчики после того, как ракетная система принималась на вооружение гарантировали, что практически 100%   пусков будут удачными. И это тоже считалось нормальным. Не думаю, что с тех пор наши требования по надежности изменились. Булава пока еще на вооружение не принята.






         

[Dell]

Борислав! Не хочу никого обидеть, но судя по всем Вашим высказываниям на форуме такого рода, Вы либо пацан, либо состоите в российской пятой колоне, завербованной забугорной разведкой, в частности ЦРУ. Задача этой колоны, если не знаете, состоит в том, чтобы медленно и верно разваливать идеологически и морально ту страну, в которой она действует. Если охота жить в банановой республике, вот туда и езжайте.
 

Уууу! Засланный казачок. 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21019.msg386673.html#msg386673

[Борислав]

Борислав! Не хочу никого обидеть, но судя по всем Вашим высказываниям на форуме такого рода, Вы либо пацан, либо состоите в российской пятой колоне, завербованной забугорной разведкой, в частности ЦРУ. Задача этой колоны, если не знаете, состоит в том, чтобы медленно и верно разваливать идеологически и морально ту страну, в которой она действует. Если охота жить в банановой республике, вот туда и езжайте.

Может меня к стенке поставите как врага народа ? Вы бы хоть по поднятной проблеме отвечали, или обсуждение нашей обороноспособности это преступление? А может у Вас аргументов других нет?
Понимаете я пытаюсь понять смысл нашей обороны. Какую задачу несут в этом Северный, Балтийский, Черноморский флота? Что они могут противопоставить флоту и авиации НАТО, допустим в неядерном конфликте? Почему имено флот, а не нормальная (без огромных дыр) СПРН? Почему наши спутники СПРН контролируют только американское ракетоносное направление, а совершенно не интересуются Китаем, Европой и прочими территориями. Почему место того чтобы думать об обороне наше правительство думает как создать МБР способные прорвать любую ПРО? Это логично? Почему не заняться своей ПРО место того чтобы разбрасывать деньги не понятно куда? Сможем ли мы отразить ядерную атаку?
Да конечно я понимаю в МО еще сильна советская доктрина обороны (в частности военно-морское лобби), но это еще не повод нам думать что единственный наш враг находиться по ту сторону Атлантики

[...а с платформы говорят:]

Борислав, конечно же вы никакой не враг народа (еще чего не хватало! ). Просто вы застряли где-то на рубеже 80-х - 90-х годов прошлого века и со своей слепой верой во всякое "партнерство ради мира" и прочую марс_тугезию упорно не желаете замечать реального положения вещей.

[Борислав]

Борислав, конечно же вы никакой не враг народа (еще чего не хватало! ). Просто вы застряли где-то на рубеже 80-х - 90-х годов прошлого века и со своей слепой верой во всякое "партнерство ради мира" и прочую марс_тугезию упорно не желаете замечать реального положения вещей.

Ладно будем свято верить генеральной линии "партии", что наша армия и краснознаменый флот сможет отразить любое нападение... Мы самые сильные!!!