Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полет навигатора  (Прочитано 869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Novosedoff

  • Гость
Полет навигатора
« : 17 Ноя 2021 [18:22:24] »
Приветствую.

Почему чтобы покинуть Солнечную систему нужна скорость в 2 раза МЕНЬШЕ, чем скорость вращения Земли вокруг Солнца, а чтоб покинуть Галактику Млечный путь, нужна скорость в 2 раза БОЛЬШЕ, чем скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики, кто-нибудь может доступно объяснить разницу?  :)

Спасибо.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Полет навигатора
« Ответ #1 : 17 Ноя 2021 [18:43:02] »
Учебник астрономии, определение первой и второй космической скорости.
И учебник арифметики, который рассказывает про операцию вычитания.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Полет навигатора
« Ответ #2 : 17 Ноя 2021 [18:59:57] »
Почему чтобы покинуть Солнечную систему нужна скорость в 2 раза МЕНЬШЕ, чем скорость вращения Земли вокруг Солнца, а чтоб покинуть Галактику Млечный путь, нужна скорость в 2 раза БОЛЬШЕ, чем скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики, кто-нибудь может доступно объяснить разницу? 
Не совсем так!

    3-я и 4-ая космические скорости - это скорости ухода, соответственно, из Солнечной системы и Галактики. Их точные значения нельзя определить по ряду причин. Например, 3-ю космическую скорость обычно определяют как параболическую при M = MC(масса Солнца) и R = 1 а.е. (радиус орбиты Земли), получая значение V3 = 42 км/с. Но при старте с поверхности Земли или с околоземной орбиты необходимо преодолеть еще притяжение планеты. Выйдя из сферы притяжения Земли (практически, удалившись от нее на несколько диаметров планеты), аппарат сохраняет орбитальную скорость Земли (29.8 км/с), поэтому необходимое приращение скорости до 42 км/с зависит от того, в каком направлении аппарат должен покинуть Солнечную систему. Взлетая с поверхности Земли и наилучшим образом используя орбитальное движение планеты, аппарат может при старте иметь 3-ю космическую скорость всего 16.6 км/с, а для полета в неблагоприятном направлении его необходимо разогнать до 72.8 км/с! Если к тому же учесть притяжение других планет, которое может как ускорить, так и притормозить аппарат, то диапазон возможных значений 3-й космической скорости станет еще больше. По тем же соображениям весьма неопределенным является и значение 4-й космической скорости, необходимой для межзвездных и межгалактических путешествий. Солнце обращается вокруг центра Галактики со скоростью около 220 км/с. Поэтому для путешествия к центру нашей звездной системы эту скорость нужно погасить. А чтобы отправиться к периферии Галактики или выйти за ее пределы, необходимо к орбитальной скорости Солнца добавить еще 250-300 км/с (точное значение не известно, поскольку нет точных данных о распределении вещества в Галактике).

А. В. Засов, В. Г. Сурдин
Глоссарий Astronet
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2021 [21:11:07] от СТРОБОСКОП »

Novosedoff

  • Гость
Re: Полет навигатора
« Ответ #3 : 18 Ноя 2021 [15:22:57] »
Ну да, понятно, что с распределением масс связано. Только дети попроще объяснения любят  :-*

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Полет навигатора
« Ответ #4 : 18 Ноя 2021 [16:05:54] »
Ну да, понятно, что с распределением масс связано. Только дети попроще объяснения любят  :-*
Не хотите попробовать изобразить процесс мышления?
Расскажите откуда какие скорости появились? Пошагово.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Novosedoff

  • Гость
Re: Полет навигатора
« Ответ #5 : 18 Ноя 2021 [16:15:31] »
Скорость вращения Земли вокруг Солнца - 30 км/с, третья космическая скорость (сценарий "удобного" старта) - 16 км/с. Их отношение примерно 1:2.

Скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики - 270 км/с. Четвёртая космическая скорость   - 550 км/с. Их отношение - примерно 2:1.

Оффлайн Dust Raider

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Re: Полет навигатора
« Ответ #6 : 18 Ноя 2021 [16:35:00] »
Ну да, понятно, что с распределением масс связано.
Почему чтобы покинуть Солнечную систему нужна скорость в 2 раза МЕНЬШЕ, чем скорость вращения Земли вокруг Солнца, а чтоб покинуть Галактику Млечный путь, нужна скорость в 2 раза БОЛЬШЕ, чем скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики, кто-нибудь может доступно объяснить разницу?
Потому что небесная механика. Какой вы ещё ответ хотите?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Полет навигатора
« Ответ #7 : 18 Ноя 2021 [16:38:41] »
Далеко-ли лететь собрались , голуби ?)

Кстати, можно ввести ещё пятую космическую скорость - покидание местной группы .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Полет навигатора
« Ответ #8 : 18 Ноя 2021 [18:19:25] »
Только дети попроще объяснения любят
Детям такие вопросы ни в жисть не придут в голову, а уж объяснения об этом им и подавно не нужно.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Полет навигатора
« Ответ #9 : 18 Ноя 2021 [18:31:08] »
Скорость вращения Земли вокруг Солнца - 30 км/с, третья космическая скорость (сценарий "удобного" старта) - 16 км/с. Их отношение примерно 1:2.

Рассуждение не верное.
1. Скорость движения планеты Земля по практически круговой орбите вокруг Солнца 29,78 км/c (для круговой орбиты на самом деле скорость несколько ниже).
2. Скорость, приобретая которую можно покинуть Солнечную систему, стартуя с орбиты Земли 46,9 км/с При начальной нулевой скорости относительно Солнца). поэтому нет никакого соотношения 1:2. При более эллиптичной орбите планеты, соотношения будут несколько другими.

А вот соотношение первой космической скорости Vкруг (движение по круговой орбите) и второй космической скорости  Vпар (параболическая скорость)

 Vпар/Vкруг =21/2
Осталось 379 символов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Полет навигатора
« Ответ #10 : 18 Ноя 2021 [19:53:00] »
Четвёртая космическая скорость   - 550 км/с.
Что это за зверь такой и откуда цифры?...

А то, может быть, вопрос надо адресовать тому источнику, откуда это взялось?...

Но вообще, для сферически симметричного случая, при центральной массе, распределённой по шару (но никак не мешающей движению), скорость убегания растёт при приближении к центру шара, а орбитальная скорость максимальна на его границе и убывает к 0 на бесконечности и в центре.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Novosedoff

  • Гость
Re: Полет навигатора
« Ответ #11 : 18 Ноя 2021 [20:04:27] »
Значица так, смотрим:
ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_космическая_скорость

Уже цитируют:
https://habr.com/ru/post/534702/

Ладно бы только там, вот и тут:
https://tues.ru/vyvod-formuly-pervoi-kosmicheskoi-skorosti-kosmicheskaya/

А если погуглить - так вообще сотни цитат по всему рунету.

Детям такие вопросы ни в жисть не придут в голову, а уж объяснения об этом им и подавно не нужно.

Бывают и взрослые как дети  :angel:

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2021 [20:10:33] от Novosedoff »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Полет навигатора
« Ответ #12 : 18 Ноя 2021 [20:17:33] »
ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_космическая_скорость
Чудесная статья, и, главное, как она изящно заканчивается на уравнении Пуассона оставляя без какого-либо ответа вопрос о происхождении цифр 550.

Уже цитируют
Самое интересное, на мой взгляд, там про рептилоидов...

А если погуглить - так вообще сотни цитат по всему рунету.
И все они цитируют друг-друга или просто повторяют разные мифы....
Но раз уж Вы потратили на это время, может быть поделитесь информацией о том, как именно рассчитывают или измеряют эту скорость?
(К слову, "космическая скорость" это вообще, в лучшем случае, технический термин и зависит от технических особенностей решения поставленной задачи).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Novosedoff

  • Гость
Re: Полет навигатора
« Ответ #13 : 18 Ноя 2021 [20:28:21] »
Я правильно понял, что мы всё таки не верим в число 550 км/с?  :'(
Альтернативы числу у нас пока нет, но в 550 мы принципиально не верим!

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Полет навигатора
« Ответ #14 : 18 Ноя 2021 [20:42:24] »
чтоб покинуть Галактику Млечный путь, нужна скорость в 2 раза БОЛЬШЕ, чем скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики
Тёмная материя создаёт дополнительную гравитацию. Иначе бОльшая часть Галактики уже разлетелась бы.
Собака лает, караван идёт.

Novosedoff

  • Гость
Re: Полет навигатора
« Ответ #15 : 18 Ноя 2021 [21:01:42] »
Ага, а Солнечную систему в отличие от Млечного пути значит тёмной материей обделили?  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Полет навигатора
« Ответ #16 : 18 Ноя 2021 [21:07:21] »
Скорость вращения Земли вокруг Солнца - 30 км/с, третья космическая скорость (сценарий "удобного" старта) - 16 км/с. Их отношение примерно 1:2.
Откуда появились вторая цифра? С арифметикой пожалуйста. И не 16 км/с. И не примерно 1:2, а есть абсолютно точное соотношение.

Скорость вращения Солнца вокруг центра Галактики - 270 км/с. Четвёртая космическая скорость   - 550 км/с. Их отношение - примерно 2:1.
Аналогично.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Полет навигатора
« Ответ #17 : 18 Ноя 2021 [21:09:40] »
Ага, а Солнечную систему в отличие от Млечного пути значит тёмной материей обделили?  :)
Всё ближе к отлучению от форума для чтения книг...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Полет навигатора
« Ответ #18 : 18 Ноя 2021 [21:13:22] »
Альтернативы числу у нас пока нет, но в 550 мы принципиально не верим!
Но Вы же на этом целую тему подняли - подразумевается, что у Вас есть внятные обоснования происхождению этого числа - более внятные чем "отсутствие альтернативы" (хотите я Вам 100 предложу?) или какие-то тексты в интернете, которые вообще не знают слова "обоснование"....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Полет навигатора
« Ответ #19 : 18 Ноя 2021 [21:16:28] »
Альтернативы числу у нас пока нет, но в 550 мы принципиально не верим!
Но Вы же на этом целую тему подняли - подразумевается, что у Вас есть внятные обоснования происхождению этого числа - более внятные чем "отсутствие альтернативы" (хотите я Вам 100 предложу?) или какие-то тексты в интернете, которые вообще не знают слова "обоснование"....
... и прикол в том, что для обоснования почти ничего кроме базового учебника арифметики вполне достаточно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/