Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мастерская Андрея Лёвина  (Прочитано 19284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #300 : 25 Апр 2024 [23:19:23] »
  Ага... "планетоидов"! А вот этот https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,196856.msg5894108.html#msg5894108 (пост 205) - для поиска рептилоидов.  :-X Написано же - для удовольствия.  :police: Что может быть лучше, чем после рабочего дня прогуляться по задворкам вселенной?!  ^-^
https://yandex.ru/video/preview/16319100187803084328?text=undefined
« Последнее редактирование: 25 Апр 2024 [23:46:01] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #301 : 26 Апр 2024 [00:05:12] »
1889 полных шагов в секунду
Павел, уже испытывали на такой скорости? Просто с такой индуктивностью... У меня есть сомнения что даже 48В его раскачают.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 358
  • Благодарностей: 348
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #302 : 26 Апр 2024 [06:42:01] »
1). Это типа так?:
Нет. В те годы большевики, принявшись созидать и стараясь быть "впереди планеты всей", всё делали гигантским, монументальным. Глядя на них, и остальные за ними потянулись.
В конце 1970-х, начав осваивать оптику, и я сделал несколько бино из очковых линз, стараясь как можно дальше разнести объективы, чтобы повысить разрешение. Но потом осознал, что всё это тщетные усилия: мелкота разрешается, причём только в одной плоскости (анизотропно), а на средних частотах провал; следовательно, для чистоты эксперимента требуется, как минимум, 3 объектива.
В Вашем же случае диаметры объективов соразмерны расстоянию между ними, поэтому на повышение разрешения  работает только бинокулярность, т.е. собственно зрительный центр; ну, и комфортность восприятия объекта.
Написано же - для удовольствия. Что может быть лучше, чем после рабочего дня прогуляться по задворкам вселенной?!
Современной публике, воспитанной в амерском духе, этого счастья не понять!
« Последнее редактирование: 26 Апр 2024 [07:07:09] от ekvi »

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #303 : 26 Апр 2024 [12:22:59] »
1889 полных шагов в секунду
Павел, уже испытывали на такой скорости? Просто с такой индуктивностью... У меня есть сомнения что даже 48В его раскачают.
Испытывали, на видео именно такая максимальная скорость.
При индуктивности 3.4 мГн (параллельное включение полуобмоток ШД) и напряжении 48 В на скорости ~2000 ш/с получается примерно двукратное снижение крутящего момента по сравнению со справочным статическим. Ну, так крутящий момент ШД и выбран нами изначально с соответствующим запасом. Так что все сходится :) .

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #304 : 26 Апр 2024 [23:02:58] »
  Проверял плавность работы термокомпенсатора паука. С целью оценить амплитуду неизбежных скачков при перемещении площадки, держащей растяжку паука. Неизбежных - потому, что при скоростях перемещения, близких к нулю, из-за упругих свойств металлов (в данном случае) накапливаются напряжения при трении покоя, а затем, при достижении усилия страгивания, происходит скачообразный сдвиг, после чего цикл повторяется. Чтобы лучше видеть процесс, использовал микронный индикатор (0,001мм). Сначала область трубы с термокомпенсаторм была нагрета инфракрасным обогревателем, после выключения которого остывание происходило пассивно. Вот полученное кино в реальном времени: http://www.youtube.com/watch?v=mAyNqrfvrMU#&t=26s
 Кто имеет что сказать по плавности хода? Достаточна ли она (если иметь ввиду, что их четыре в диаметрально противоположных зонах трубы)? К слову, эта дискретность возникает не в месте контакта верхней площадки, ползающей по нижней (неподвижной), а по большей части в сочленениях рычагов собственно термокомпенсатора. (Проверено изменением силы прижима означенных площадок друг к другу).

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 353
  • Благодарностей: 793
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #305 : 27 Апр 2024 [02:08:58] »
А, если в пары трения что-нибудь такое антифрикционное, типа дисульфида молибдена?
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от user340
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #306 : 27 Апр 2024 [02:31:48] »
Кто имеет что сказать по плавности хода?

Вряд-ли как-то поможет, да и вобще будет интересно, т.к. к температурным компенсаторам паука мой случай не относится (да и сетап у меня раз в 100 меньше чем ваш), но я в червячных парах похожий эффект ловил.
При попытке минимальных движений - движения были скачкообразными (в том числе и из-за трения покоя между червяком и шестернёй).

Т.к. тогда для меня механика была весьма тёмным лесом (да и сейчас в большой степени остаётся), для решения проблемы я "палил из всех стволов":
1. Чуть притёр шестерни с червяком.
2. Смазку с дисульфидом молибдена применил
3. Подшипники радиально-упорные поставил (стояли обычные радиальные на червяке)
4. Вместо обычного шагового двигателя 0.9 град., поставил шаговый трёхфазный 0.6 град. на шаг и чуть более мощный.
5. Заменил муфты передающие усилие от двигателя на червяк на максимально жёсткие (сильфонную и дисковую поставил вместо распространённой "пружинной").
6. Над балансом масс поработал

Примерно так было:
http://www.youtube.com/watch?v=gGLjO702P0U#

Примерно так стало:
http://www.youtube.com/watch?v=nfOp5Ii9enE#

Повторюсь, вряд-ли будет полезно, но всё-таки поделюсь опытом, авось кому-нибудь пригодится (цель была добиться именно плавности хода, "минимальности" возможного движения).

Если нужно было-бы выбрать один критичный параметр, для улучшения плавности хода (и "противостояния" силе трения покоя), я-бы выбрал жёсткость узла/узлов/конструкции.

P.S. Вобще, судя по вашему видео с микронными индикатором, куда там ещё точнее и плавнее то? :)
« Последнее редактирование: 27 Апр 2024 [04:17:21] от user340 »

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #307 : 27 Апр 2024 [10:34:56] »
 Кстати, по червячным парам. Такие явления могут быть в парах с малым диаметром колеса и большим модулем. В строящейся монтировке для 600-мм астрографа у нас диаметр венца - 500мм и червя - 54мм, модуль 1. Таким образом, при часовом ведении получается скольжение со скоростью 1мм в сек. - трению покоя взяться неоткуда.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #308 : 27 Апр 2024 [12:35:26] »
Кто имеет что сказать по плавности хода? Достаточна ли она
Если амплитуда скачков не превышает области допустимой дефокусировки то все нормально. В таком случае,  дергание - это типа той же подстройка фокуса при визуале или мотофокусе, отслеживающем теппературу...
Для относительного 4,3 допускается дефокус порядка 30мкм...
Но если все же есть желание устранить это дергание, то можно поступить радикально и долбить по проблемным узлам ультразвуком  :-*

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #309 : 27 Апр 2024 [15:01:07] »
Проверял плавность работы термокомпенсатора паука.
(...)
 Кто имеет что сказать по плавности хода? Достаточна ли она (если иметь ввиду, что их четыре в диаметрально противоположных зонах трубы)?
Судя по видео, величина скачков не превышает ~ 0.5 мкм. Плавность хода достаточна, никакого влияния на получаемые снимки скачки такой величины оказать не могут (с учетом того, что это, насколько я понимаю, прямофокусник; если бы был кассегрен, то еще имело бы смысл озаботиться).

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #310 : 27 Апр 2024 [16:06:11] »
  Кстати, при быстром нагревании (инфракрасной лампой) скачки больше - до 3 - 4 мкм; но данный режим невозможен в реальных условиях наблюдений. Кстати, малейшее сотрясение трубы сразу вызывает срыв подвижной пластины. Так что жужжание мотора тоже благоприятный фактор в этом случае. Сразу вспоминается, как в "перестроечные" времена в СССР отказались в одностороннем порядке от ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, и через несколько лет произошло сильное землетрясение в Спитаке .. :'( Вот что значит регулярно не стряхивать напряжения.  :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #311 : 27 Апр 2024 [16:21:04] »
можно поступить радикально и долбить по проблемным узлам ультразвуком 
Несколько ЦТС и простейший генератор.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #312 : 27 Апр 2024 [16:37:27] »
  Ну так разобрались же, что лучшее - враг хорошего!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #313 : 27 Апр 2024 [17:46:42] »
А почему решили, что рывки от трения? Может просто сварная труба так играет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #314 : 27 Апр 2024 [17:53:43] »
  Потому что очевидный факт. Всем известные пропорции между трением покоя и трением скольжения. А как это может играть труба? Что там в ней происходит, что она расширяется/сжимается рывками?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 538
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #315 : 27 Апр 2024 [18:07:17] »
Я просто сделал предположение – гипотеза. Чтобы строить теории, нужно сначала подтвердить или опровергнуть гипотезу. У вас же найдутся вторые такие часики?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #316 : 27 Апр 2024 [18:14:47] »
 Вторые не найдутся, нет смысла иметь избыточный инструмент. Но "гипотезу" проверить просто. Нужно закрепить с одного конца трубы хотя бы уголок/швеллер из стали на всю её длину, установить с другой индикатор и проследить таким же образом за динамикой их расширения/сжатия. Но, уверен, что это пустая трата времени.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Благодарностей: 58
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #317 : 27 Апр 2024 [21:57:07] »
Потому что очевидный факт. Всем известные пропорции между трением покоя и трением скольжения.
Факт известный. В рулевых приводах летательных аппаратов что б уменьшить ток трогания и уменьшить зону нечувствительности заставляют золотник вибрировать с определённой частотой (осциллировать), однако из минусов на том месте где золотник зудит появляется выработка. Для самолёта это критично, для крылатой ракеты нет.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2024 [22:07:55] от Beorn »