Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мастерская Андрея Лёвина  (Прочитано 17657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #140 : 19 Мар 2023 [10:52:34] »
Упрощённый рисунок. Паз в рычаге сделать длиннее, и сухарь получит доп. степень свободы вдоль рычага.
Все равно не заработает. При затяжке винта прямоугольный паз будет деформироваться и приобретать форму клина. Сухарь двигаться не сможет. Чтобы это исключить конструкцию придется значительно усложнить, при этом требования к поверхностям паза и сухаря будут такими же, как и у Левина.

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #141 : 19 Мар 2023 [11:11:54] »
  Наша дискуссия убеждает меня в том, что всё я сделал правильно... Да, допуски, точности. Но зато сделал один раз - и всё. Износ зафиксировать смогут лишь наши далёкие потомки... Ну пусть недалёкие. ^-^
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 101
  • Благодарностей: 753
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #142 : 19 Мар 2023 [11:15:45] »
Все равно не заработает. При затяжке винта прямоугольный паз будет деформироваться и приобретать форму клина. Сухарь двигаться не сможет. Чтобы это исключить конструкцию придется значительно усложнить, при этом требования к поверхностям паза и сухаря будут такими же, как и у Левина.
Затягивать регулировочную гайку до скрипа и пластической деформации рычагов в здравом рассудке никто не будет. Лишь до устранения зазора. Вы зазор в клапанах в ДВС хоть раз в жизни регулировали? Так можно любую идею довести до абсурда. А, конструкция клапанных механизмов больше сотни лет работает, и никто проще ничего не придумал за это время.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #143 : 19 Мар 2023 [11:33:47] »
А при затяжке клин никуда не денется. Даже очень маленький будет работать по принципу конуса Морзе, то есть заклинивать деталь.  Ну и сам принцип зажимать разрезной сухарь через вторую такую же разрезанную деталь  одним усилием порождает неопределенность. Замучаетесь подбирать усилие затяжки. Проще зазоры устранять точностью обработки. Той же разверткой можно обеспечить меньше сотки. А сотка при общем перемещении штока больше миллиметра  это ошибка в доли процента.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 101
  • Благодарностей: 753
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #144 : 19 Мар 2023 [11:43:05] »
А при затяжке клин никуда не денется.
Откуда клин возьмётся? Упор будет не в угол, а по плоскости. Шарниры расположены в рычаге симметрично, симметрично же будут расположены болты и нагрузка от них. Я изобразил только отдельный фрагмент рычага, чтоб понятен был принцип выборки зазора. В общем, как хотите. Ловите в зазорах сотки или тысячные, если получаете от этого наслаждение.  Я ничуть не настаиваю на своей конструкции.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #145 : 19 Мар 2023 [12:39:33] »
Откуда клин возьмётся?
А вы в масштабе нарисуйте механизм, с увеличенными зазорами между осью-сухарем и сухарем - пазом, а потом нарисуйте деформированный механизм, без зазоров и  сразу увидите откуда что возмется.

Как то вот так получается (см. рисунок)
На значение угла внимание не обращайте. Нарисовано "от балды", просто показать, что при устранении зазоров в такой конструкции возникает клин.
Верхняя часть рисунка зазоры устранены (механизм деформирован).
Нижняя часть с зазорами без деформации.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2023 [13:06:11] от ysdanko »

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 101
  • Благодарностей: 753
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #146 : 19 Мар 2023 [14:00:54] »
На значение угла внимание не обращайте. Нарисовано "от балды", просто показать, что при устранении зазоров в такой конструкции возникает клин.
Я понял прекрасно, о чём речь. Я тоже рисовал "от балды", поэтому возникло непонимание. Только, повторяю ещё раз, болт будет не один, и нагрузка будет симметричная и практически нулевая, исключительно до выборки люфта, без упругой деформации рычага. То бишь, плоскопараллельное движение обоих половин рычага. Откуда клин? Что за фантазии?
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #147 : 19 Мар 2023 [19:47:11] »
Интересное решение.. Инваровые стержни как компенсаторы.. У нас инваровые стержни служат не для компенсации удлинения трубы а для поддержания заданного расстояния между зеркалами..
Конструктив проще, только вот да, стержни длиннее(
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 101
  • Благодарностей: 753
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #148 : 20 Мар 2023 [06:10:07] »
Неужели цена трёх-четырёх метров стержней из суперинвара столь недоступна строителю телескопа, что приходится таким непотребным образом изворачиваться с термокомпенсаторами? Полторы-две тысячи руб. за кг никак не поднять владельцу апертуры в 600мм?
Мне нравится этот Форум.

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #149 : 20 Мар 2023 [11:35:25] »
 Мне такой вариант кажется более изящным. Заодно проверю, насколько хорошо такой вариант справляется со своей задачей.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #150 : 20 Мар 2023 [12:24:11] »
Неужели цена трёх-четырёх метров стержней из суперинвара столь недоступна строителю телескопа, что приходится таким непотребным образом изворачиваться с термокомпенсаторами? Полторы-две тысячи руб. за кг никак не поднять владельцу апертуры в 600мм?
Инвар имеет хоть и маленький, но не нулевой ТКЛР. Поэтому даже стержни полной длины не могут обеспечить полной термокомпенсации. А схема Андрея это может сделать, за счет подбора плеча рычага и длины стержня. И в этом состоит существенный плюс такой конструкции, по сравнению с "прямым подходом" .

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 101
  • Благодарностей: 753
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #151 : 20 Мар 2023 [17:34:34] »
Инвар имеет хоть и маленький, но не нулевой ТКЛР. Поэтому даже стержни полной длины не могут обеспечить полной термокомпенсации. А схема Андрея это может сделать, за счет подбора плеча рычага и длины стержня. И в этом состоит существенный плюс такой конструкции, по сравнению с "прямым подходом"
Да, тогда овчинка стоит выделки. И ещё, маленькая ложечка дёгтя: защита от пыли шарниров механизма будет предусмотрена? Уличный прибор абразива наловит.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2023 [17:39:45] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #152 : 23 Мар 2023 [18:47:53] »
 Непосредственно перед зеркалом будет установлена крышка из 8 лепестков. Единственный разумный вариант при "дырявой" трубе.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #153 : 23 Мар 2023 [19:38:09] »
Единственный разумный вариант при "дырявой" трубе.
Видел в ютубах лепестковую крышку (aka диафрагму) на метр апертуры. Выглядит классно!

http://www.youtube.com/watch?v=ZV7IKQrg4Eg#

Их там много в ютубах. В т.ч. очень подробно показанные "изнутри"
モ - mo

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #154 : 24 Мар 2023 [15:19:13] »
Выглядит классно!
Хорошая крышка. Вот только размеры в радиальном направлении раздуты.

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #155 : 24 Мар 2023 [19:12:38] »
  Как раздуты? Почему раздуты? :-\
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #156 : 24 Мар 2023 [22:47:50] »
Как раздуты? Почему раздуты?
Это я  про ирисовые крышки, что по ссылке mo  :)

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #157 : 24 Мар 2023 [23:40:56] »
  Напугал... В ирисововых, кстати, дырка в центре всегда остаётся.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #158 : 25 Мар 2023 [00:07:04] »
  Как раздуты? Почему раздуты? :-\
Вы это вручную в паинте нарисовали
или специальная рисовалка?
 :o

Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #159 : 25 Мар 2023 [00:27:26] »
 Специальная - АвтоКад называется...  :P Конвертирована в пейнт (формат JPEG), чтобы выложить в форуме.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).