Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мастерская Андрея Лёвина  (Прочитано 30416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #120 : 14 Мар 2023 [22:13:06] »
  Так он и будет. Просто он будет на подстраховке... И тут не столько деньги заказчика расходуются, сколько мои бесплатные усилия добавляются.  :-X

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 852
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #121 : 15 Мар 2023 [06:19:42] »
И тут не столько деньги заказчика расходуются, сколько мои бесплатные усилия добавляются.
Весьма достойный ответ. Такие конструктивные решения делаются исключительно на вдохновении и из безмерной любви к искусству. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные время и средства. А автофокус можно и в магазине купить.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 183
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #122 : 15 Мар 2023 [11:22:07] »
...А цилиндр, если изготовлен по допуску Н7, даёт зазор почти в две сотки...
...Стержни заказал с тем расчётом, чтобы отсутствовали люфты, пусть даже будет лёгкая прессовая...
Сделать с более лёгким допуском, но с разрезом и затяжкой его болтами не вариант? Можно точно закрыть кольцевой зазор и отрегулировать натяг/скольжение. И особый токарь не нужен.
А ещё можно воткруть туда цангу, нехай по ней скользит. Она тоже регулируется. У меня так было в самом первом самодельном токарном станке.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #123 : 15 Мар 2023 [13:04:59] »
 Слава, любая возможность регулировки имеет обратную сторону - так же может и разрегулироваться... А так раз подогнал - и всё работает. Вообще в термокомпенсаторах подкупает сам принцип невмешательства в процесс обеспечения положения фокуса. Ничего не надо подключать, ничего не может перегореть, отказать или заглючить. Вынес трубу зимой на улицу - и пластины с растяжками пауков сами поползут в нужном направлении! Такой исполнительный механизм с использованием внешней энергии в физике называется "даровым двигателем". А если даровый, то грех не воспользоваться...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 352
  • Благодарностей: 247
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #124 : 17 Мар 2023 [10:15:19] »
Я может глупость ща спрошу, но разве система термокомпенсации на фото не компенсирует только тепловое расширение трубы от места крепления стержня из инвара, до места расположения шарнирной конструкции? А труба до начала стержня просто будет двигать вперед -назад всю конструкцию? И тогда логичнее использовать длинные стержни, от самой оправы ГЗ, как тут и было выше описано. Тогда труба между ГЗ и ДЗ может елозить как ей нравится, не влияя на фокальную пдоскость.

Или там движение шарниров посчитано так, что при изменении длины части трубы они двигают ДЗ так, чтобы компенсировать расширение всей трубы? Ну типа, если штыри на 1/5 длины трубы, то перемещение пропорчионально в 5 раз больше в итоге?

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #125 : 17 Мар 2023 [11:18:28] »
 Это не то что бы глупость, но первое, что приходит на ум... Конечно, всё учтено. И удлинение/укорочение трубы до места крепления, и после него. Если бы стержни были во всю длину, было бы проще. А так пришлось применить рычаги, чтобы скомпенсировать меньшую разницу в расширениях при коротких стержнях. Собственно, гифка демонстрирует все движения. Там место крепления стержней и конец трубы сдвигаются по разному, а за счёт рычагов пластины двигаются в обратную сторону быстрее, так, как это было бы при длинных стержнях. Считал для каждой точки конструкции, так что ошибки быть не должно.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 344
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #126 : 17 Мар 2023 [11:35:12] »
Андрей. По фото конструкция рычага и его работа не совсем понятны, поэтому и возникают такие вопросы. Хорошо бы какой то эскиз по этому поводу. Гифка не дает полного представления..

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #127 : 17 Мар 2023 [20:29:32] »
  Эскиз - пожалуйста! У меня секретов нет... Как говорил Владимир Владимирович (Не тот, который Вы подумали, а Маяковский  :-X:) "Слушайте, детишки - Папы этого ответ помещаю в книжке!".
  Простое пояснение: длина суперинваровых стержней примерно в 4 раза меньше фокусного расстояния; значит, чтобы скомпенсировать изменение длины всей трубы - надо рычагами увеличить дельту между началом и концами стержней в те же 4 раза, и чтобы сдвиг был в противоположную сторону. Да, кстати, учесть тот фактор, что начало и конец стержней тоже меняют свои координаты.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2023 [21:44:25] от Андрей Лёвин »

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #128 : 18 Мар 2023 [11:07:48] »
 Специально для ysdanko внёс уточнения - размеры стержней по факту чуть меньше. Общий сдвиг пластин составляет около 8% в противоположную сторону от положения, которое было бы без компенсаторов. Можно было выйти в ноль, но, на всякий случай  (остаточные упругие деформации элементов, компенсация возможных люфтов в сочленениях) решил сделать именно так.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2023 [11:14:13] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 344
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #129 : 18 Мар 2023 [13:39:36] »
Специально для ysdanko внёс уточнения

Андрей. Спасибо. Это все понятно….
 Остается открытым вопрос, как сочленяются рычаги с пластиной на которой крепится паук. По-моему, в этом месте (выделено желтым) могут возникнуть основные проблемы влияющие на точность термокомпенсации.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #130 : 18 Мар 2023 [18:10:01] »
  О да! Этот узел выглядит так. Главный элемент - кольца с лысками из закалённой нержавеющей стали. Они передают усилие с "клешней" рычагов на ось, толкающую подвижную пластину. "Клешни" левого рычага сверху, правого - снизу. Пластина посередине. Спроектировать не трудно. Гораздо труднее сделать.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 344
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #131 : 18 Мар 2023 [18:16:38] »
Вот теперь все понятно. Дествительно, согласен с вами...

Гораздо труднее сделать.

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 852
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #132 : 18 Мар 2023 [19:01:44] »
Спроектировать не трудно. Гораздо труднее сделать.
Слишком много деталей. Чем больше деталей - тем больше поверхностей сопряжения, выполняемых по высоким квалитетам допусков.  Тем дороже вся конструкция и менее надёжная в плане настроек и регулировок по выборке люфтов.  На мой взгляд, кольца с лысками - лишние. Толкающую пластину с осями и втулками надо делать одной деталью. Либо делать сборку на горячей посадке с последующей шлифовкой.
Зачем нужны кольца? В этой конструкции большого механического износа не будет - тут же микроперемещения с черепашьей скоростью. Нагрузки, да, большие. Но, это должно решаться бОльшей площадью поверхностей касания для снижения контактных напряжений и возможностью регулировок.
Как говорил Андрей Туполев: "В самолёте не ломается та деталь, которой нет."
« Последнее редактирование: 18 Мар 2023 [19:10:44] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #133 : 18 Мар 2023 [19:10:51] »
 Кольца с лысками - чтобы вращательное движение (рычагов) преобразовать в поступательное подвижной пластины так, чтобы касание было не по одной линии (ось - плоскость), а по площади. Другого приемлемого варианта не нашёл.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 852
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #134 : 18 Мар 2023 [20:01:53] »
Ноу-хау беззазорного преобразования вращательного движения в поступательное. Точность деталей рычагов большого значения не имеет. Зазора в соединении может и не быть. Посадка двух сухарей (это не одна деталь, а две) на ось может быть выполнена с небольшим натягом регулировочным болтом.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 344
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #135 : 18 Мар 2023 [20:22:38] »
Ноу-хау
Не пойдет. Сухарь должен иметь возможность относительного перемещения вдоль рычага.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #136 : 18 Мар 2023 [22:43:48] »
  Совершенно верно.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 852
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #137 : 19 Мар 2023 [04:51:36] »
Ноу-хау
Не пойдет. Сухарь должен иметь возможность относительного перемещения вдоль рычага.
Упрощённый рисунок. Паз в рычаге сделать длиннее, и сухарь получит доп. степень свободы вдоль рычага.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #138 : 19 Мар 2023 [10:16:42] »
 И чем это лучше? Усложнение, дополнительные риски разрегулировки, о чём я писал в отв. 123.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 852
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #139 : 19 Мар 2023 [10:43:03] »
И чем это лучше? Усложнение, дополнительные риски разрегулировки, о чём я писал в отв. 123.
Упрощение. Удешевление. Точность изготовления может быть, практически, никакая. Все детали можно сделать напильником в тисках. Отверстия можно будет просверлить дрелью обычным сверлом без ювелирных допусков. И всё будет отлично работать. Износ влиять не будет на точность работы узла. Две гайки на болт: регулировочная и контрящая, - не будет никаких разрегулировок.
Мне нравится этот Форум.