A A A A Автор Тема: Продувка МАКа  (Прочитано 705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 42
  • Терминатор Т1000
    • Сообщения от lx75
Re: Продувка МАКа
« Ответ #20 : 24 Окт 2021 [14:26:36] »
Понял.  :)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Продувка МАКа
« Ответ #21 : 24 Окт 2021 [15:09:43] »
А никто не пробовал собирать охлаждение на Пельтье?

https://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=43627

Была тема по охлаждению ШК, но не могу найти поиском, посмотрю в своем старом докладе на Астрофесте чуть позже.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 345
  • Благодарностей: 105
    • Сообщения от Nekkar
    • Дневник наблюдателя
Re: Продувка МАКа
« Ответ #22 : 24 Окт 2021 [15:44:25] »
А никто не пробовал собирать охлаждение на Пельтье?

https://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=43627

Была тема по охлаждению ШК, но не могу найти поиском, посмотрю в своем старом докладе на Астрофесте чуть позже.

Вот это кажется идеальным решением для катадиоптриков т.к. сохраняется преимущество закрытой трубы. Ньютон по идее все равно чем охлаждать. Если найдете вашу тему, дайте линк, почитал бы с удовольствием.
Meade 8" LightBridge Deluxe

https://dso.belastro.net/

Оффлайн FatalikАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 459
  • Благодарностей: 1196
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Продувка МАКа
« Ответ #23 : 24 Окт 2021 [15:47:12] »
да в чем оно это преимущество закрытой трубы то =)

помыть зеркала раз в сезон совершенно не трудно )
Shedevr360, asi1600MM/qhy294m, SW EQ8, parracor2, Baader LRGB+Ha/OIII/SII
my Astrobin, DeepskyHosting
8"ABSDBS, Ferrari Zenithstar Rasing 66ed, 130PDS, canon 6D

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Продувка МАКа
« Ответ #24 : 24 Окт 2021 [15:51:51] »
да в чем оно это преимущество закрытой трубы то =)

помыть зеркала раз в сезон совершенно не трудно )

В закрытой трубе при наличии холодного Пельтье наконденсируется гораздо меньше влаги, чем в открытой.
В ШК Пельтье охлаждает не само зеркало, а воздух за ним, который к тому же перемешивается вентилятором.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 580
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от ysdanko
Re: Продувка МАКа
« Ответ #25 : 24 Окт 2021 [16:18:10] »
Что бы не гнать пыль в трубу. Вентилятор для перемешивания воздуха в маке, можно ведь сделать и не связанным с затрубным пространством. Такой вентилятор плюс пельтье решит все обозначенные выше проблеммы.

Оффлайн Degen1103

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Продувка МАКа
« Ответ #26 : 24 Окт 2021 [16:26:17] »
Почему я назвал это своим методом, я нигде такого способа с сумкой не встречал

Замечательное решение! М.б. стоило бы мешочек силикагеля прокаленного внутрь опускать заблаговременно, а перед наблюдениями вытаскивать?...
Астроплощадка "Огни Нафтана"

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 576
  • Благодарностей: 962
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Продувка МАКа
« Ответ #27 : 24 Окт 2021 [22:48:23] »
А никто не пробовал собирать охлаждение на Пельтье?

https://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=43627

Была тема по охлаждению ШК, но не могу найти поиском, посмотрю в своем старом докладе на Астрофесте чуть позже.

Вот это кажется идеальным решением для катадиоптриков т.к. сохраняется преимущество закрытой трубы. Ньютон по идее все равно чем охлаждать. Если найдете вашу тему, дайте линк, почитал бы с удовольствием.

Вот так всегда. Сайт закрылся, тот пост недоступен. У меня остались только пара картинок.
Охлаждение делал Paul Haese.
Хорошо видно, что охлаждается задний торец трубы, а от него - зеркало в трубе.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн FatalikАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 459
  • Благодарностей: 1196
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Продувка МАКа
« Ответ #28 : 25 Окт 2021 [02:08:12] »
коллеги, спасибо за информацию
буду сидеть думать ) еще дней 5 на принятие решения )
Shedevr360, asi1600MM/qhy294m, SW EQ8, parracor2, Baader LRGB+Ha/OIII/SII
my Astrobin, DeepskyHosting
8"ABSDBS, Ferrari Zenithstar Rasing 66ed, 130PDS, canon 6D

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 2 985
  • Благодарностей: 186
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Продувка МАКа
« Ответ #29 : 25 Окт 2021 [02:47:47] »
Замечательное решение! М.б. стоило бы мешочек силикагеля прокаленного внутрь опускать заблаговременно, а перед наблюдениями вытаскивать?...
Спасибо.
Я даже купил мешочки с силикагелем, есть сушилки для обуви в Спортмастере, поначалу оборачивал трубу в полэтилен в термосумке. Но же я установил датчики температуры вместе с датчиком влажности в термосумку, и после того как труба начинает охлаждаться влажность по датчику всегда падала до 20-30%. Я не вытаскиваю трубу пока она не остынет до нужной температуры и не приедет на точку наблюдений. Видимо так как сумка закрыта от внешнего воздуха а температура падает влажность тоже падает, как эффект кондиционера. По крайней мере датчик всегда показывал снижение влажности при охлаждении, и конденсата никогда не наблюдал, всегда сухо внутри. Силикагелем пользуюсь, когда храню Бочонок 235мм в этой же сумке там лежит 1-2 новые сушилки от обуви, это 180-360 грамм силикагеля.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 9.25, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, R102/500 f5
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000), SW 120/600 f5.
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн Degen1103

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 2
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Продувка МАКа
« Ответ #30 : 25 Окт 2021 [09:10:51] »
Видимо так как сумка закрыта от внешнего воздуха а температура падает влажность тоже падает,

Ну, скажем, при изобарическом охлаждении в замкнутом объёме абсолютная влажность (г/м3) не меняется до начала конденсации, а относительная (% относительно полного насыщения) - возрастает, поэтому-то роса и выпадает. Но, вероятно, термосумка применяется зимой в отапливаемой городской квартире, где воздух обычно весьма сухой - поэтому её и не видно. Плюс силикагель :)



Да и вообще воды в сумке сравнительно мало: скажем, при абс. влажности 50 г/м3 в объёме 20 л будет всего около 1 г воды. Ну осядет на аккумуляторах да на стенках  около 1 мл незаметно... Иное дело, если продувать непрерывно трубу с принудительным охлажением - это ж конденсатор выходит  8)
« Последнее редактирование: 25 Окт 2021 [09:38:07] от Degen1103 »
Астроплощадка "Огни Нафтана"

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 2 985
  • Благодарностей: 186
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Продувка МАКа
« Ответ #31 : 25 Окт 2021 [10:01:19] »
Ну осядет на аккумуляторах да на стенках  около 1 мл незаметно...
Физика процесса с падением влажности воздуха в охлаждаемой сумке с телескопом такова. Есть объём в сумке 20 литров например, кладём туда закрытую трубу и объём воздуха внутри между трубой и сумкой стал например 5 литров  это достаточно мало. Кладём аккумуляторы холода и закрываем сумку. На самих аккумуляторах холода может образоваться временно конденсат небольшой так как они временно холоднее воздуха в сумке. Но откуда ему взяться - из той влаги что есть в 5 литрах воздуха. Воздуха и так мало, а из него забирают ещё влагу, воздух становится очень сухим. Поэтому датчики всегда фиксируют падение влажности воздуха внутри сумки до 20-30%. Так как аккумуляторы холода быстро опускают температуру, когда она опускается тот небольшой конденсат который возможно был на стенках аккумуляторов холода испаряется за счёт сильно сухого воздуха вокруг и отсутствия разницы температур на аккумуляторах холода и окружающего воздуха.
Всегда когда я доставл трубу там было сухо внутри, и летом и весной. То есть влаге дополнительно из вне неоткуда взяться, она только в том воздухе что внутри сумки, а если аккумуляторы холода высушили воздух внутри сумки (сконденсировали на своих стенках немного капель влаги из воздуха сумки) и далее охладили воздух, эта влага снова испаряется и снова возвращается обратно в высушенный воздух сумки за счёт сухого воздуха вокруг.
 
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 9.25, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, R102/500 f5
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000), SW 120/600 f5.
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн FatalikАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 459
  • Благодарностей: 1196
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Продувка МАКа
« Ответ #32 : 25 Окт 2021 [13:14:56] »
у меня был опыт охлаждения трубы предварительно до наблюдений по кондеем
астель 133. в итоге выносишь смотришь минут 20 хорошо а дальше начинает портится.

а если переборщить с охлаждением еще и весь покроется влагой после выноса на улицу )
словил такое один раз.. пока не подобрал время и температуру кондея ))
Shedevr360, asi1600MM/qhy294m, SW EQ8, parracor2, Baader LRGB+Ha/OIII/SII
my Astrobin, DeepskyHosting
8"ABSDBS, Ferrari Zenithstar Rasing 66ed, 130PDS, canon 6D