ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Позиция же физика - все вводные данные не произвольны, а однозначно определены физикой естественных процессов.
По-моему, весьма показательный диалог физика и математика:
george telezhko Уважаемый george, отметьте, пожалуйста для меня лично, в виде любезности, что я не склонен распыляться на обсуждение всего сразу и поэтому отвечу в Вашем стиле, о чем нибудь другом.
По-видимому, Вы более этого не отрицаете, и можно больше к этому пункту не возвращаться.
george telezhko цивилизованными методами не получается? Я же ясно сказал, что разговор идет об оценке скорости вселенских объектов (см. название темы) по красному смещению в том числе.
Уже выяснили, что на больших расстояниях преобладает космологическое кр. смещение и это обсуждение продолжается. Ваш каприз именно сейчас вставить обсуждение излучения атома может подождать своего часа, поскольку к этому придется вернутся так и так.
ЦитатаПо-видимому, Вы более этого не отрицаете, и можно больше к этому пункту не возвращаться. Возвращаться - дело хозяйское, но не сейчас. Рассмотрим атомные дела позже или открывайте отдельную тему, если горит.Для нее сразу вопросы: в классическом эффекте Доплера в воздухе смещение - результат убегания источника от уже созданного уплотнения воздуха, следующее уплотнение - горб синуса, будет дальше от первого, чем в случае стоящего излучателя. Что в Вашем случае играет роль воздуха = среды? И т.д......
Я вообще здесь о движении источника относительно среды не говорю - нет этого движения
Приемник набегает на горбы волновой функции фотона или убегает от них.
Доплеровская природа красного смещения - это одна из рабочих гипотез более чем полувековой давности, и Ваше намерение приписать авторство мне - лестно
george, Я УЖ КУДА ПРОЗРАЧНЕЙ НАМЕКНУЛ, что не хочу о двух вещах сразу толковать.
ЦитатаЯ вообще здесь о движении источника относительно среды не говорю - нет этого движения как нет и среды - эфира?
ЦитатаПриемник набегает на горбы волновой функции фотона или убегает от них. или Вы не утверждали, что скорость света во всех ИСО = С. И относительно источника и относительно приемника. Если так, то нет набегания или убегания.
ЦитатаДоплеровская природа красного смещения - это одна из рабочих гипотез более чем полувековой давности, и Ваше намерение приписать авторство мне - лестно в приведенной Вами цитате о Вашем авторстве ни слова. Но хотеть приятно
Вас несколько человек прижали по следующему пункту:- на основании, что атом ничего не знает о движении приемника и излучает на частоте f сообразно своей внутренней природе
Вы отрицали повсеместно известный факт, что движущийся приемник примет излучение с частотой fдоп, не равной f
Уважаемый Тать употребил несколько понятий, а я хотел показать, что они напрямую взяты из ОТО (в этом у него было сомнение).
С другой стороны, вспомните, что правило определения скоростей выбирают по-разному.
И первое и второе приближения используются при H*L/c << 1 (принято за v/c)
Заметим, что для небольших во вселенском масштабе расстояний формула, связывающая красное смещение и скорость разбегания, совпадает с формулой для обычного эффекта Доплера.
Спорить "физично/нефизично" - бесперспективное занятие.
Явление, выражающееся в сдвиге спектра источника в красную сторону, приписывается эффекту имени Доплера. Справедливость этого вызывает сомнения.
- на основании, что атом ничего не знает о движении приемника и излучает на частоте f сообразно своей внутренней природе, Вы отрицали повсеместно известный факт, что движущийся приемник примет излучение с частотой fдоп, не равной f
ей бо, george, Вы не логичны и невнимательны, как и в прошлом примере. Нет, не так! Приемник примет смещенный спектр.
Для таких H*L те приближения не применяются, а используется численное решение точных уравнений. Но там мало наблюдательных данных.
используется численное решение точных уравнений
Вы начали обсуждать слова, понятия и что-угодно, но взятое из одного источника - из космологии ОТО
Я ничего не хочу сказать ни плохого ни хорошего об ОТО.
Пусть я буду много раз невнимателен - но сейчас мы пришли к общему знаменателю: приемник при удалении источника примет спектр, смещенный в красную сторону.
Это одна из гипотез, объясняющая красное смещение - доплеровский сдвиг спектра.
А вот как сочетается набегание/убегание с постоянством скорости, следует из пп., с которыми Вы согласились (про изотропность скорости света и про недогоняние одного света другим).
следует из пп., с которыми Вы согласились
я согласился? зачем же сейчас переспрашивал?
К чему Вы ведете?...Как я понял, Вы считаете, что существование разных определений понятий "расстояние" и "скорость" во Вселенной не дает основания говорить о скорости джета относительно его галактики?
В астрономии одной из важнейших характеристик объектов является их скорость. И скорости бывают немалые, релятивистские. Похоже, что понятие скорости - вещь туманная....Как все это измерено и относительно чего эти скорости?
Измерены: доплеровские сдвиги в джетах и "видимая скорость" характерных фрагментов джетов. Скорость 0,99C - относительно самого объекта, она вычислена именно по этим данным.
Вот и все, что вы на пару имеете сказать - прописные истины.Давай разберемся. Наш телескоп относительно наблюдаемого объекта тоже движется. То есть приемник движется относительно принимаемого излучения. Как это учитывается в регистрации и оценке доплеровского сдвига?Сама скорость джета относительно его звезды это понятно - по разности сдвигов спектра. А вот скорость всей компании относительно нас?
Скорость всей компании относительно нас - вроде бы, определяется по сдвигам спектров. Астрономы поправят, но сколько помню, красное смещение - это и есть тот самый сдвиг спектра, который интерпретируется как доплеровское смещение при движении от нас, а фиолетовое - при движении к нам.
Все же, Вам стоит продолжить свою мысль насчет скоростей в астрономии (о джетах или еще чем-то). Как я понял, Вы считаете, что существование разных определений понятий "расстояние" и "скорость" во Вселенной не дает основания говорить о скорости джета относительно его галактики?
Я вот тоже никак не могу понять, о чем именно хочет поговорить Тать. Сначала речь шла о скорости -- относительно чего она измеряется. Потом выяснилось, что вовсе не о скорости речь, а о космологических красных смещениях, которые в титульном сообщении темы никаким боком не поминались... Тать, Вы тему-то про что завели?
Красное смещение не обязано вызываться одной причиной.
есть совершенно точные решения ОТО и независимо есть неточная космологическая модель Вселенной, построенная на этих решениях.
Почему бы вместоЦитатаследует из пп., с которыми Вы согласилисьне написать было:свет от любого источника приходит к наблюдателю в любой ИСО с одинаковой скоростью С независимо от скорости ИСО. А дальше про то, как глаз наблюдателя в этой ИСО набегает на периоды синуса ЭМ излучения или убегает и вот вам Допплер.......
Название темы выбрано таким потому, что коротко и всеобъемлюще по части связанных проблем. Скорость, определяемая по красному смещению, используется для определения расстояний до объектов
Ну детский сад! Забодали детишки