Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы по Шварцшильду  (Прочитано 2600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #40 : 17 Окт 2021 [23:39:17] »
Комментарий модератора раздела Заканчиваем флуд и оффтоп
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #41 : 18 Окт 2021 [01:32:23] »
Не, это прямое следствие Вашего невежества в СТО.
30% по 3.1а)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #42 : 18 Окт 2021 [13:46:10] »
Нам трахтористам СТО ни к чему
Отвечать я Вам не могу, так что развлекайтесь без меня.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #43 : 18 Окт 2021 [14:15:53] »
По ссылке, любезно предоставленной мне mbrane, нашел выражение для ускорения свободного падения
в черную дыру, надеюсь, не ошибся.
По этой формуле для работы, получаемой от опускания на веревке массы в черную дыру получается такой интеграл:
\[\frac{c^2m}{2}\int_{x_1}^{x_2}\frac{\sqrt{x}}{\sqrt{x-1}}\frac{dx}{x^2},x=\frac{r}{r_g}\]
Если интеграл в пределах от 1 до бесконечности равен 2, любопытная штука получается, черная дыра - самый
эффективный и самый экологически чистый источник энергии. Размер ее годится любой, от работы она не
тучнеет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #44 : 18 Окт 2021 [15:33:07] »
По ссылке, любезно предоставленной мне mbrane, нашел выражение для ускорения свободного падения
в черную дыру, надеюсь, не ошибся.
По этой формуле для работы
Уточните, пожалуйста, ссылку, и где Вы там нашли "формулу для работы".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #45 : 18 Окт 2021 [16:19:15] »
Уточните, пожалуйста, ссылку, и где Вы там нашли "формулу для работы".
Вы невнимательно читаете, там я нашел формулу для ускорения свободного падения.
По ней посчитал силу тяжести и по A=F*dS - работу. dS здесь - изменение длины веревки в месте, где она крутит
генератор, F - сила, с которой натянута веревка.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #46 : 18 Окт 2021 [18:21:53] »
Интеграл берется и у меня получилась двойка.
Это явно не случайность и за этим чую, что то есть.
Кто нибудь в курсе этого?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #47 : 18 Окт 2021 [18:49:22] »
Уточните, пожалуйста, ссылку, и где Вы там нашли "формулу для работы".
...закон не писан, если писан то не понят, если понят то не так...(с)... вырвалось

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #48 : 18 Окт 2021 [19:04:11] »
Если интеграл в пределах от 1 до бесконечности равен 2, любопытная штука получается, черная дыра - самый
эффективный и самый экологически чистый источник энергии.
Поздравляю ВАс с новым званием Майора очевидность - вы только что открыли процесс Пенроуза (правда реализовать его можно исключительно во вращающихся черных дырах)... Следующее звание вас ждет... 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #49 : 18 Окт 2021 [22:27:16] »
По ней посчитал силу тяжести и по A=F*dS - работу. dS здесь - изменение длины веревки в месте, где она крутит
Т.е. сила в одном месте, а крутит в другом? и Вы это перемножаете??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #50 : 18 Окт 2021 [23:20:24] »
Т.е. сила в одном месте, а крутит в другом? и Вы это перемножаете??
Веревка, если у нее небольшая скорость и масса, прекрасно транслирует силу.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #51 : 18 Окт 2021 [23:38:28] »
По ней посчитал силу тяжести и по A=F*dS - работу. dS здесь - изменение длины веревки в месте, где она крутит
Т.е. сила в одном месте, а крутит в другом? и Вы это перемножаете??
мине исо интересат а чтотакое ds  у знатока СТО - полагаю.что тоже самое что и dr

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #52 : 18 Окт 2021 [23:52:55] »
mbrane, 20% за флуд. Сообщение удалено.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #53 : 20 Окт 2021 [16:08:53] »
Проверяете через минуту по первым часам. Первые показывают минуту, вторые - полминуты. Часы рассинхронизованы.
У нас время t в шварцшильдовской геометрии универсально. Мы знаем его по своим земным часам, знаем, как оно течет вблизи ЧД, руководствуясь данной моделью, и поэтому мы измеряем движение тел по земным часам, понимая, что легко переведем в систему отсчета вблизи движущегося тела, но оставаясь в статической СО.
 Другое дело, если рассматривать падающего наблюдателя в его системе отсчета , когда СО нестатическая. Если два тела падают друг за дружкой в ЧД, то синхронизировать их часы не получится, поскольку они разойдутся. Время у 1 тела и второго не связаны.
По второму вопросу - не вижу проблем рассмотреть наблюдателя , который сидит у горизонта и наблюдает за далекими событиями. Все будет в ускоренном темпе и с синим смещением.
Остальные вопросы рассмотрены в литературе также.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #54 : 20 Окт 2021 [17:15:11] »
У нас время t в шварцшильдовской геометрии универсально. Мы знаем его по своим земным часам, знаем, как оно течет вблизи ЧД, руководствуясь данной моделью, и поэтому мы измеряем движение тел по земным часам, понимая, что легко переведем в систему отсчета вблизи движущегося тела, но оставаясь в статической СО.
Извините, но мне понятно, как синхронизовать часы, тикающие с одинаковой скоростью, а как синхронизовать часы,
тикающие с разной скоростью? Вот если у часов вдоль радиуса скорость тиканья подкрутить так, чтобы они насчитывали
время с одной скоростью, тогда их можно было синхронизовать предачей ЭМ сигналов. Но есть ли смысл в таких
часах?
По второму вопросу - не вижу проблем рассмотреть наблюдателя , который сидит у горизонта и наблюдает за далекими событиями.
Второй вопрос - это в какую сторону распостраняется импульс? Мне непонятно, почему Вы с трудом согласились,
что импульсы могут распостраняться от удаленного наблюдателя к горизонту. Меня здесь интересует следующее - если
удаленный наблюдатель сгенерил последовательность коротких импульсов с периодом t по своим часам, наблюдатели
будут и х принимать с периодом \[\tau=t\sqrt{1-r_g/r}\]
Верно это или нет?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #55 : 20 Окт 2021 [18:04:53] »
У нас время t в шварцшильдовской геометрии универсально.
Это не время, это просто одна из координат. И уж те более, оно не более универсально, чем, скажем, Московское время для всей территории России.

Если два тела падают друг за дружкой в ЧД, то синхронизировать их часы не получится, поскольку они разойдутся.
Никакой принципиальной разницы со "статическими наблюдателями" на "разных радиусах".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #56 : 20 Окт 2021 [18:12:30] »
Извините, но мне понятно, как синхронизовать часы, тикающие с одинаковой скоростью, а как синхронизовать часы,
тикающие с разной скоростью?
Директивно.

Но есть ли смысл в таких
часах?
Некоторый смысл есть - он позволяет "легко" писать ту формулу, что Вы привели ниже в своём сообщении - \(\Delta t\) одинаково для всех "неподвижных" наблюдателей.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #57 : 20 Окт 2021 [19:23:20] »
Директивно.
Огласите директиву. Но чтобы она была конструктивна.
Некоторый смысл есть - он позволяет "легко" писать ту формулу, что Вы привели ниже в своём сообщении - Δt
одинаково для всех "неподвижных" наблюдателей.
Да, это одно из свойств синхронизованных часов. Как раз им я и собирался вылить Вашу директиву по синхронизации.
 
« Последнее редактирование: 20 Окт 2021 [19:30:41] от Vallav »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #58 : 20 Окт 2021 [19:57:35] »
Да, это одно из свойств синхронизованных часов.
Нет, это не время - это дельта координаты.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по Шварцшильду
« Ответ #59 : 20 Окт 2021 [20:01:31] »
Огласите директиву.
Ну как же - по всей России московское время... Или, у всех шварцшильдовских наблюдателей время по часам бесконечно удалённого наблюдателя ;) - это именно то, что ulitkanasklone назвал "универсальным временем".

Вашу директиву по синхронизации.
Это не моя директива.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...