Индекс цветности RC, формула Рора или какой у вас рефрактор

[Lex1]

У апо короче 1/7 основной проблемой является уже на вторичный спектр, а сферохроматизм. Их так не оценишь, нужны штрели.

улучшенный по проявлениям хроматизма ахромат

У него меряли вторичный спектр - http://interferometrie.blogspot.com/2017/06/3-short-achromats-bresser-ar102xs.html - простой ахромат, 1/2042.

[VladimirZ]

Интересно, новый 180 ми АРМ на FCD100 какой индекс имеет? )

[andrey_ch]

Интересно, а где по SW Esprit'ам данные взять? Так-то везде суперАПО пишут..

[Олег Парфёнов]

У апо короче 1/7 основной проблемой является уже на вторичный спектр, а сферохроматизм. Их так не оценишь, нужны штрели.

Ценное дополнение.

Интересно, новый 180 ми АРМ на FCD100 какой индекс имеет?

Если это APM LZOS 180/1260 F7, то RC = 1.05. 

[Yuri P.]

Для тех кто уже выбрал и хочет протестировать свой рефрактор: сейчас доступны 3-х цветные светодиоды -
Tricolor Red(620nm), Green(520nm) Blue(450nm).  
Ставите такой в искусственную звезду и просто переключаете цвет.
В случае апохромата перефокусировка не требуется.
Вчера проверил на APO160 F/7, для всех цветов точка в дифракции, синяя меньше красной,
колечко вокруг красного кружка Эри толще чем для зеленого (сферохроматизм).
На фото мой автоколлимационный окуляр с 3х цветной точкой.

[Владимир Николаевич]

Для тех кто уже выбрал и хочет протестировать свой рефрактор: сейчас доступны 3-х цветные светодиоды -
Tricolor Red(620nm), Green(520nm) Blue(450nm). 
Ставите такой в искусственную звезду и просто переключаете цвет.
В случае апохромата перефокусировка не требуется.
Вчера проверил на APO160 F/7, для всех цветов точка в дифракции, синяя меньше красной,
колечко вокруг красного кружка Эри толще чем для зеленого (сферохроматизм).
На фото мой автоколлимационный окуляр с 3х цветной точкой.

+100. Замечательный совет, простое исполнение!

[Олег Парфёнов]

Интересно, а где по SW Esprit'ам данные взять? Так-то везде суперАПО пишут..

Вторичного спектра тоже не нашел нигде. Наверно от такой хороший, что SW от скромности его не показывают.
 

[a.pozharov]

Кстати у SW 1025 RC=9.57, но по небу очень даже, а с фильтром и планеты неплохо с хорошими окулярами, 1.4D тянет, больше не пробовал.

👍👌👍

Кошмар мы не видим, а в моих постах строго по теме видим наезд и провокацию. Другому вообще рефлекторы померещились.  Нармальна вас там по осени  облаками накрыло.

[Олег Парфёнов]

Продолжим.
Цейсс первым начали производить "апохроматы", начиная с 1898 года.   
Вторым стал Такахаши выпустил свой первый 65-миллиметровый триплетный полуапохромат в 1969 году.
70 лет Цейсс был монополистом, и до 2-й мировой войны выпустил много сотен апохроматов.
Объективы"апохроматов" маркировались, как A, AS (дублеты) и  B (триплет).
В двадцатых годах прошлого столетия Цейсс ввел индекс цветности RC для точного разделения рефракторов на апохроматов, полуапохроматов и ахроматов.
Так что Рор перенял шкалу от Цейсса и формула для индекса цветности RC за авторством Цейсса.

 

[leviathan]

Также Такахаши первыми использовали флюорит в телескопах.

[Олег Парфёнов]

Физический смысл шкалы и формулы Цейсса.

Апохромат этот тот рефрактор у которого вторичный спектр не превышает величину максимальной фокусировки.
Сравниваются две величины вторичный спектр и  критический размер дефокусировки.  ​

Т.е. Вторичный спектр ddC =((Fe - FF') + (Fe - FC'))/2 (среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного) и
критический размер дефокусировки Z = 2*λ/f², где λ длина волны, а f=D/F.

Тогда RC-index = ddC/Z, безразмерная величина.

Когда  RC-index до 1 - апохромат, выше 1 до 2 - полуапохромат, выше 2 - ахромат.
Всё физически ясно.

Если  возьмем λ = 0.543 мкм, тогда получим знакомую формулу:

RC-index = ddC/Z = 920*ddc*D²/F

 

[Олег Парфёнов]

Определение апохромата и шкала Цейсса это своего рода «Гамбургский счёт».
Поэтому современные производители телескопов никогда не пользуется этой ясной и честной шкалой.
Куда лучше втюхивать апохромат как суперАПО, полуапохромат как АПО, длинный ахромат как полу-АПО, короткий назвать длинным.

 

[SAY]

Физический смысл шкалы и формулы Цейсса.

Апохромат этот тот рефрактор у которого вторичный спектр не превышает величину максимальной фокусировки.
Сравниваются две величины вторичный спектр и  критический размер дефокусировки.  ​

Т.е. Вторичный спектр ddC =((Fe - FF') + (Fe - FC'))/2 (среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного) и
критический размер дефокусировки Z = 2*λ/f², где λ длина волны, а f=D/F.

Тогда RC-index = ddC/Z, безразмерная величина.

Когда  RC-index до 1 - апохромат, выше 1 до 2 - полуапохромат, выше 2 - ахромат.
Всё физически ясно.

Если  возьмем λ = 0.543 мкм, тогда получим знакомую формулу:

RC-index = ddC/Z = 920*ddc*D²/F

 

Поздравляю! У объектива Пико 254F12,5 RC-индекс для волны 0,533 мкм (интерферометрический зелёный лазер) составляет 0,8 - АПОХРОМАТ (для более длинных волн - тем более). Согласно показаниям оптической программы ddC cоставляет 133,8 мкм: фокусировка (значение после запятой) на волне е 0,038993 мм, на волне F' 0,135437 мм, на волне C' 0,210154 мм.

[Yuri P.]

Определение апохромата и шкала Цейсса это своего рода «Гамбургский счёт».
Поэтому современные производители телескопов никогда не пользуется этой ясной и честной шкалой.
Куда лучше втюхивать апохромат как суперАПО, полуапохромат как АПО, длинный ахромат как полу-АПО, короткий назвать длинным.

За всех производителей телескопов не скажу, но я не пользуюсь этой "ясной и честной шкалой", те немногие производители кого знаю тоже не пользуются. Роp говорите пользуется, так он ничего не производит вроде.
Цейсу шкала может и была нужна, как монополисту, но где Цейсс сейчас? С 1995 года он прекратил выпуск линейки АPQ. RIP...

По поводу "втюхивать", вы можете втюхнуть один-два раза, на этом ваш бизнес закончится, для реальных производителей не работает этот прием на рынке.
Прилагаю фокусы АПО250F8.8 для 4х длин волн, посчитайте пожалуйста какой там у меня "Гамбургский счёт":
546нм - 2169.871мм
486нм - 2169.850
656нм - 2169.825
436нм - 2169.865

PS. AS - не апохромат совсем

[Олег Парфёнов]

Прилагаю фокусы АПО250F8.8 для 4х длин волн, посчитайте пожалуйста какой там у меня "Гамбургский счёт":

RC-index = 0.40, Апохромат. Зачет!

Вот бы если так отвечали все производители рефракторов, не было бы претензий пользователей.
 

А 99% рефракторов, имеющихся на руках, - это разного качества калейдоскопы, показывающие неестественно цветные картинки. И лишь 1% инструменты с большой буквы.

 

[SAY]

Вторичный спектр ddC =((Fe - FF') + (Fe - FC'))/2 (среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного) и
критический размер дефокусировки Z = 2*λ/f², где λ длина волны, а f=D/F.

Тогда RC-index = ddC/Z, безразмерная величина.

Вот такие получаются индексы для волны 543 нм по ddC согласно данным оптической программы (перефокусировка на волнах е, F' и C') применительно к дублетам на FPL53 и лантановом кроне LAK8:
80/560 мм: ddC 46,8 мкм, индекс 0,88 - апохромат
125/975 мм: ddC 68,3 мкм, индекс 1,03 - прекрасный полуапо, практически апохромат
150/1200 мм: ddC 84,2 мкм, индекс 1,21 - очень неплохой полуапо

[Олег Парфёнов]

 

PS. AS - не апохромат совсем

Так Цейсс был первым.
Сначала они производили "апохроматичекие" объективы A и B. Дублет А  уменьшал  (из-за стекла) хроматизм всего на 30% по сравнению с фраунгофером.  В - триплет имел более хорошую хромкоррекцию.
В начале 20-х объектив А, с небольшими  изменениями, стал обозначаться как AS и стал называться полуапохроматом.
С введением идекса цветности RC оказалось, что среди объективов  A и AS апохроматов нет. Есть полуапохроматы и ахроматы. Среди В - апохроматы и полуапохроматы.

[Олег Парфёнов]

Поздравляю! У объектива Пико 254F12,5 RC-индекс для волны 0,533 мкм (интерферометрический зелёный лазер) составляет 0,8 - АПОХРОМАТ

Вот такие получаются индексы

Ещё не вечер. В популярной книге для аматеров, "Telescope optics : evaluation and design"  edited by Richard Berry (1999), написано:

"The difference between the green and the red/blue focus is called secondaryтspectrum. For normal Fraunhofer-type astronomical doublets, secondary spectrum amounts to 0.00051: or 1/2000 the focal length of the lens. The very best visually-corrected doublets possible with slightly abnormal glasses are "serniapochromats" or "half-apochromats." In these designs, secondary spectrum is reduced to approximately 0.000251: or 1/4000 the focal length.
Still better color correction can be obtained with certain new but expensive glasses. With them, secondary spectrum is suppressed to 1/8000 the focal length. We give an example of such an objective, the Apoklaas, in section 6.3.
However, the best color correction possible in two-element objectives comes only with the use of an extremely expensive optical material called fluorite. Fluorite is manmade monocrystalline calcium fluorite. It has a low refractive index (n = 1.43) and very low dispersion (V = 95.6). With this material, the secondary spectrum can be reduced to 1/16,000 the focal length".

Т.е. относительный вторичный спектр флюорита равен ddc=1/16000 и меньше чем на стеклах вдвое и более. Других мнений я раньше не встречал.
Сегодня проверяя SAY-я обнаружил чудо стекла со вторичным спектром меньше чем на флюорите. Из расчетов SAY-я следует ddc = 0.1338/3175 = 1/23730!
Если это был бы триплет все нормально, но это дублет.
Скорее всего SAY где-то не ту кнопку нажал, когда считал.
Про коррупцию, я пока не думаю.
 

[SAY]

В двадцатых годах прошлого столетия Цейсс ввел индекс цветности RC для точного разделения рефракторов на апохроматов, полуапохроматов и ахроматов.
Так что Рор перенял шкалу от Цейсса и формула для индекса цветности RC за авторством Цейсса.

За 100 лет много воды утекло. 
Упёртый Рор по старинке остался. 

[SAY]

Поздравляю! У объектива Пико 254F12,5 RC-индекс для волны 0,533 мкм (интерферометрический зелёный лазер) составляет 0,8 - АПОХРОМАТ

Вот такие получаются индексы

Ещё не вечер. В популярной книге для аматеров, "Telescope optics : evaluation and design"  edited by Richard Berry (1999), написано:

"The difference between the green and the red/blue focus is called secondaryтspectrum. For normal Fraunhofer-type astronomical doublets, secondary spectrum amounts to 0.00051: or 1/2000 the focal length of the lens. The very best visually-corrected doublets possible with slightly abnormal glasses are "serniapochromats" or "half-apochromats." In these designs, secondary spectrum is reduced to approximately 0.000251: or 1/4000 the focal length.
Still better color correction can be obtained with certain new but expensive glasses. With them, secondary spectrum is suppressed to 1/8000 the focal length. We give an example of such an objective, the Apoklaas, in section 6.3.
However, the best color correction possible in two-element objectives comes only with the use of an extremely expensive optical material called fluorite. Fluorite is manmade monocrystalline calcium fluorite. It has a low refractive index (n = 1.43) and very low dispersion (V = 95.6). With this material, the secondary spectrum can be reduced to 1/16,000 the focal length".

Т.е. относительный вторичный спектр флюорита равен ddc=1/16000 и меньше чем на стеклах вдвое и более. Других мнений я раньше не встречал.
Сегодня проверяя SAY-я обнаружил чудо стекла со вторичным спектром меньше чем на флюорите. Из расчетов SAY-я следует ddc = 0.1338/3175 = 1/23730!
Если это был бы триплет все нормально, но это дублет.
Скорее всего SAY где-то не ту кнопку нажал, когда считал.
Про коррупцию, я пока не думаю.
 

Олег, обзаведись наконец оптической компьютерной программой и посмотри объектив, который у Пико. Только стёкла не перепутай: шоттовский лантановый крон N-LAK8 и хикаривское K-E_FKH1. Результат приятно удивит. Об этом ED стекле в своё время Пико поведал в своей теме, оно дороже флюорита.
Это дублет но слабосильный, что немаловажно.
Программа по определению не может быть "коррумпированной".