Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация шара в ОТО  (Прочитано 1110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Гравитация шара в ОТО
« : 04 Окт 2021 [13:02:36] »
Не подскажите, где можно почитать не очень заумное про расчет гравитации постепенно сжимающегося
шара. Самый простой вариант - несталкивающаяся холодная почти неподвижная однородная пыль.
Но чтобы до почти образования горизонта и само образование горизонта событий.
Болячка из закрытой темы - потеря энергии нейтрино при движении наружу и наоборот, приобретение
энергии нейтрино, родившейся во внешних слоях и двигающеся в центр. Когда шар на грани образования
горизонта. Возможно ли запирание нейтрино внутри шара и разогрев центра этими запертыми нейтрино.
Желательно ссылки на free в инете.

Оффлайн Oleg_P

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Oleg_P
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #1 : 04 Окт 2021 [13:51:39] »
Не уверен, что вам это подойдет. Но вот тут немного похоже на то, что вы спрашиваете -

Neutrino emission from the collapse of ∼104 M⊙ Population III supermassive stars

https://www.researchgate.net/publication/354651440_Neutrino_emission_from_the_collapse_of_104_M_Population_III_supermassive_stars

Цитата
Using this code, we are able to investigate the supermassive star mass range thought to undergo neutrino trapping (∼104 M⊙), a mass range which has been neglected by previous works because of the difficulty of neutrino transfer

Но там увы нет полного текста статьи. Можно запросить у авторов, либо через этот сайт. Или напрямую. Как правило авторы присылают копии.


Всех благ!
SW 909 EQ
Vortex 8x42

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #2 : 04 Окт 2021 [16:24:20] »
Не подскажите, где можно почитать не очень заумное про расчет гравитации постепенно сжимающегося
шара. Самый простой вариант - несталкивающаяся холодная почти неподвижная однородная пыль.
В любом учебнике по ОТО.
И лучше начинать именно с учебника, иначе Вы не поймёте ответ на
разогрев центра этими запертыми нейтрино.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #3 : 04 Окт 2021 [18:01:12] »
В любом учебнике по ОТО.
И лучше начинать именно с учебника, иначе Вы не поймёте ответ на
В ЛЛ не нашел. В яндексе поискал - не нашел. Любой - это какой то определенный?
Мне нужно не упоминание, а вид гравипотенциала когда шар почти черная дыра и когда происходит образование
горизонта. Просьба - по мотивам, что то помнится - не посылать.
И лучше начинать именно с учебника, иначе Вы не поймёте ответ на
Цитата: Vallav от Сегодня в 13:02:36
разогрев центра этими запертыми нейтрино.
Я ответа на это не просил, тема ведь закрыта.
Я всего лишь пояснил - зачем мне гравипотенциал шара - почти черной дыры.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #4 : 04 Окт 2021 [18:06:45] »
https://arxiv.org/abs/2107.01761v1   https://arxiv.org/pdf/2107.01761v1.pdf
[Submitted on 5 Jul 2021]
Это компьютерный расчет, к тому же экзотической ситуации.
Сомневаюсь, что там будет приведен нужный мне гравипотенциал.
Про аналитику с пыльным шаром - встретилось упоминание, что был расчет коллапса где то в 50х, но кроме
авторов ни ссылок ни деталей.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #5 : 04 Окт 2021 [19:00:28] »
Мне нужно не упоминание, а вид гравипотенциала
Вам нужен учебник.... хотя бы для того, что бы не спрашивать про "гравпотенциал".

В ЛЛ не нашел.
А что Вы искали, если параграф 103 Вас не устроил?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #6 : 04 Окт 2021 [21:11:47] »
Вам нужен учебник.... хотя бы для того, что бы не спрашивать про "гравпотенциал".
Поясните, в ОТО гравипотенциал отсутствует как понятие или что именно Вы имели в виду?
Надеюсь не грамматику...
А что Вы искали, если параграф 103 Вас не устроил?
У меня это - точные решения уравнения гравитационного поля... Про гравипотенциал шара не нашел.


Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #7 : 04 Окт 2021 [21:55:17] »
Возможно ли запирание нейтрино внутри шара и разогрев центра этими запертыми нейтрино.
Желательно ссылки на free в инете.
Как уже говорилось пар. 103 ЛЛ2. У Вайнберга есть целый параграф или даже два.
Сама статья Оппенгеймера-Снайдера.
Но там про нейтрино ничего не сказано, это есть нужны какие-то допущения.
Если интересует альтернативные мнения в рамках ОТО и решение в координатах Шварцшильда , то можно здесь с некоторыми оговорками:
http://антониум.рф/ОТО/статьи/статьи.html
1 и 2 -я статьи.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #8 : 04 Окт 2021 [23:39:22] »
Про гравипотенциал шара не нашел.
Именно поэтому нужно начинать с учебников. Не один какой-то параграф, а с самого начала. Вайнберг или МТУ. Для ЛЛ нужна хорошая подготовка.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #9 : 05 Окт 2021 [00:09:51] »
Вайнберг или МТУ. Для ЛЛ нужна хорошая подготовка.
Вайнберг и МТУ проще ЛЛ?
Вот не знал.
По поводу 103 параграфа - вроде в разных изданиях есть разнобой, он именно так и называется -
"точные решения уравнения гравитационного поля..."?
Советы - выучи ОТО и найдешь ответ на свой вопрос - меня не вдохновляют.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #10 : 05 Окт 2021 [00:35:32] »
Если интересует альтернативные мнения в рамках ОТО и решение в координатах Шварцшильда , то можно здесь с некоторыми оговорками:
http://антониум.рф/ОТО/статьи/статьи.html
1 и 2 -я статьи.
Спасибо за ссылку. Но почему альтернатива, вроде у него альтернатива отдельным куском.
Там есть решение из Вайнберга для однородного шара но приведена только метрика, как выглядит гравипотенциал.
нету. Такое впечатление, что в сильных полях гравипотенциал чем то плох. Но ведь нейтирино, двигаясь по радиусу,
приобретает/теряет энергию. Может и застрять и греть центр.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #11 : 05 Окт 2021 [08:10:12] »
Может и застрять и греть центр.
Интересно, каким таким образом оставшееся в ядре нейтрино будет "греть"? :)

Оффлайн Oleg_P

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Oleg_P
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #12 : 05 Окт 2021 [08:35:44] »
Интересно, каким таким образом оставшееся в ядре нейтрино будет "греть"?
никаким. да и с чего бы им оставаться в ядре...
SW 909 EQ
Vortex 8x42

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #13 : 05 Окт 2021 [13:03:22] »
Просьба - не обсуждать в этой теме охлаждение-нагрев-уход нейтрино.
Не хочу, чтобы ее закрыли из за offtopic.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #14 : 06 Окт 2021 [02:32:16] »
Там есть решение из Вайнберга для однородного шара но приведена только метрика, как выглядит гравипотенциал.
нету.
Выучите ОТО - тогда поймете как правильно  задавать вопросы... это я уже второй человек гговорюЮЮЮ ИМХО - тему надо закрывать...

Оффлайн Oleg_P

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Oleg_P
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #15 : 06 Окт 2021 [09:54:46] »
приведена только метрика, как выглядит гравипотенциал.
нету.
гравитационный потенциал в ОТО формально вычисляется из метрического тензора. Сложность в нахождении компонент метрического тензора, а не потенциала. Если у вас есть в некоторой точке первое, то второе легко найти по g44. Но правда ли вам это нужно?

Ну и еще чуть оффтопа (хотя я подозреваю что именно в этом ваш интерес).
Нейтрино это релятивистская частица в обычном случае, то есть ее температура выше ее массы. Так что в вашей идее можете считать ее фотоном (которые не взаимодействует с веществом!!(в первом приближении)).
Холодных нейтрино непонятно откуда взять, разве что те что образовались до эпохи реликтового излучения, и которые по нынешнем прикидкам составляют порядка 1% массы вселенной. Но опять таки они практически только гравитационно взаимодействуют(кроме как слабо разумеется), а их масса точно пока не известна, (сумма масс трех видов видимо порядка 1еV)
Что же касается охлаждения ядра нейтрино, то там абсолютно не важно что с ними происходит после их "создания" улетят они или не улетят, не важно. На свое образование и "нагрев" они забрали энергию и все, шанс отдать ее обратно около нулевой.

Всех благ!
« Последнее редактирование: 06 Окт 2021 [10:20:32] от Oleg_P »
SW 909 EQ
Vortex 8x42

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #16 : 06 Окт 2021 [15:33:08] »
Выучите ОТО - тогда поймете как правильно  задавать вопросы... это я уже второй человек гговорюЮЮЮ ИМХО - тему надо закрывать...
Я ошибся форумом? Этот для знатоков ОТО и простые вопросы здесь - offtopic?
И что за мания - чуть что, тему надо закрывать?
Можно подумать, форум сильно перегружен его срочно нужно облегчить.

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #17 : 06 Окт 2021 [15:40:54] »
гравитационный потенциал в ОТО формально вычисляется из метрического тензора. Сложность в нахождении компонент метрического тензора, а не потенциала. Если у вас есть в некоторой точке первое, то второе легко найти по g44.
Вы про g00 и приближенную формулу для слабых полей для g00?
Полагаете, не будет ошибкой применить ее для случаев, когда чуть чуть до образования горизонта?
 
Ну и еще чуть оффтопа (хотя я подозреваю что именно в этом ваш интерес).
Не надо подозревать - будьте в этом уверены.
А вот обсуждение - увы. Хотите обсудить - откройте новую тему. Моя - зкрыта.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #18 : 06 Окт 2021 [17:51:47] »
не будет ошибкой применить ее для случаев, когда чуть чуть до образования горизонта?
ОТО действует и "чуть-чуть до горизонта" и после.
ОТО перестаёт действовать в/на сингулярности (на то она и сингулярность).

Оффлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация шара в ОТО
« Ответ #19 : 06 Окт 2021 [18:24:40] »
ОТО действует и "чуть-чуть до горизонта" и после.
ОТО перестаёт действовать в/на сингулярности (на то она и сингулярность).
И что?
Приближение для слабых полей остается справедливым для сильных полей?
Вы  в этом уверены?