Любительский взгляд на Парадокс Ферми

[porfirovskiy2]

...расселение между звездами невозможно, если мы правильно понимаем сегодня физику Вселенной.

Золотые слова -- "если правильно понимаем"! Кстати, ведь действительно нет полной гарантии, что правильно. Совершенно определенно можно лишь сказать, что не все понимаем, и вообще не все еще знаем об окружающем мире. Вот, потому и парадокс Ферми для нас парадокс. Между тем все парадоксы разрешаются выходом из плоскости исходных условий, заданных в явном и неявном видах. Какие в нашем случае можно указать исходные условия? А такие, которые отражают современный уровень состояния науки и техники. Например:

1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций.

Однако, так ли уж абсолютно верны эти утверждения? Представляется, что нет... 

...расселение между звездами невозможно, если мы правильно понимаем сегодня физику Вселенной.

Мне пришла мысль, что теоретически расселение примитивной жизни возможно между звездами.
И вот почему.
Мы можем в недалеком будущем, 10-20 лет горизонт, построить телескоп достаточно мощный для точного обнаружения обитаемых(точнее с подходящими условиями для нашей примитивной жизни) экзопланет.
И когда найдем таких с десяток, то можно запустить космические аппараты в направлении этих планет.
На подобие Вояджеров и Пионеров.
На этих аппаратах можно установить контейнеры которые будет защищать примитивные формы жизни.
Их могут быть сотни видов. Бактерии, споры грибов, микроскопические водоросли, и прочие.
Там будут виды, которые могут быть в анабиозе десятки тысяч лет, и при этом не погибнуть.
Такие есть, например во льдах Антарктиды обнаруживают время от времени.
И по прибытии, аппараты упадут на планеты, и там с небольшой вероятностью при разбитии контейнеров эта жизнь выйдет со спячки и возможно расселится на новых планетах.

Я понимаю, что есть куча проблем, которые нужно решить, но никакие законы физики и биологии не нарушаются.
И более того, практически все нужные технологии для этой операции уже у нас есть.
Нужна только политическая воля, больше ничего.

[Проходящий Кот]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

[porfirovskiy2]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

Это я про то, что теоретически нет никаких преград для распростанения простых форм жизни между звездными системами с помощью высокоразвитой цивилизации даже нашего уровня, с керосинками и ядерной дубинкой.

[porfirovskiy2]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

А можно пример именно такого проекта, почитаю на досуге.

[porfirovskiy2]

Также дополню еще одним ограничивающим фактором:
- слабое разнообразие химических элементов на планете

И приведу свой полный список.

Возможные общие ограничивающие факторы:
- конечная скорость света
- сверхбольшие расстояния между ближайшими звездами
- падения метеоритов
- отсутствие спутника у землеподобных планет
- отсутствие магнитного поля
- отсутствие массовых вымираний, как ускорителя эволюции
- ограничения физических законов
- эксцентриситет планеты
- смена времён года(его отсутствие)
- сила гравитации
- жесткая радиация
- возраст звезды(слишком молодая)
- тип звезды(красные карлики не годятся)
- неспокойные звезды(даже желтые карлики)
- металличность звезды(небогатая металлами)
- местонахождение в галактике(не оптимальные зоны(центр, окраины))
- синхронное вращение планеты(одна сторона сильно горячая, другая сильно холодная)
- наличие воды
- уникальная вода(по составу изотопов)
- не одиночные звезды(двойные и кратные)
- маловероятная случайность развития цивилизации
- слабое разнообразие химических элементов на планете
- другие пока неизвестные факторы

[P.V.Koroliov]

Если в нашей Галактике 10 планет с разумной жизнью, то всё прекрасно! Но если только одна Земля такая, то... можно поверить в ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ   . Если в каждой галактике по одной  планете с разумной жизнью, то... "Господь для каждого  разумного вида приготовил широкую арену для бурной деятельности" ... Но зачем Он тогда ограничил скорость перемещения скоростью света?  Если во всей Вселенной никого нет, кроме нас... то тут любой атеист должен стать верующим.
Надо искать рациональные объяснения молчанию Вселенной. "Они" молчат? Почему? Возможны такие ответы:
1) Одни из "них" не знают о нашем существовании;
2) Другие знают о нас, и сами на нас чем-то похожи, но в контакт вступать боятся;
3) Третьи знают о нас, но не собираются вступать в контакт, поскольку разумными нас НЕ СЧИТАЮТ, и радиосвязь они давно не используют, поэтому, обнаружить их сигналы (которые "они" отправляют не нам) мы не можем.

Кроме того, наши представления о Вселенной могут быть полны ошибок, и мы, вероятно, в ближайшее время их не исправим. В этом списке:
1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций,
минимум одно или два утверждения  точно окажутся ложными.  Мы пока не знаем какие именно.

Контакта хотите? Молчат "они"?
А если б прилетели бы они к нам, то дальше что? Дальше как в анекдоте... См. вложение.

[Юрий Б.]

радиосвязь они давно не используют, поэтому, обнаружить их сигналы мы не можем.

Радиосигналы других цивилизаций (независимо от их наличия) земляне не могут обнаружить по одной банальной причине - земляне не обладают техникой, способной принимать сигналы с расстояния даже ближайших звезд.

[Юрий Б.]

4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;

Связь на космических расстояниях с помощью электромагнитных волн невозможна по техническим причинам.

[MenFrame]

Связь на космических расстояниях с помощью электромагнитных волн невозможна по техническим причинам.

Не надоело эту глупость повторять?

[I.A.R.]

Надо искать рациональные объяснения молчанию Вселенной. "Они" молчат? Почему? Возможны такие ответы:
1) Одни из "них" не знают о нашем существовании;
2) Другие знают о нас, и сами на нас чем-то похожи, но в контакт вступать боятся;
3) Третьи знают о нас, но не собираются вступать в контакт, поскольку разумными нас НЕ СЧИТАЮТ, и радиосвязь они давно не используют, поэтому, обнаружить их сигналы (которые "они" отправляют не нам) мы не можем.

Третий вариант ближе к реальности. С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане. Мы для них как бы еще варвары, а прогрессорством они не занимаются исходя из принципиальных соображений и руководствуясь установкой: "Любая цивилизация должна состояться самостоятельно."

Кроме того, наши представления о Вселенной могут быть полны ошибок, и мы, вероятно, в ближайшее время их не исправим. В этом списке:
1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций,
минимум одно или два утверждения  точно окажутся ложными.  Мы пока не знаем какие именно.

На современном этапе развития земной цивилизации все шесть представлений являются неправильными...

Контакта хотите? Молчат "они"? А если бы прилетели они к нам, то дальше что?

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию. И... начали бы опекать, чтобы, скажем, шальной астероид развивающуюся цивилизацию случайно не прикончил. Или, например, чтобы еще не совсем разумные "малыши", но уже добравшиеся до атомных технологий, не поубивали бы ненароком друг дружку. Вот, мало такого, что ли?

[равлик]

Контакта хотите? Молчат "они"? А если бы прилетели они к нам, то дальше что?

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию. И... начали бы опекать, чтобы, скажем, шальной астероид развивающуюся цивилизацию случайно не прикончил. Или, например, чтобы еще не совсем разумные "малыши", но уже добравшиеся до атомных технологий, не поубивали бы ненароком друг дружку. Вот, мало такого, что ли?

Наоборот, скрытое (от других наблюдателей) сдерживание каждым наблюдателем.
Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

[P.V.Koroliov]

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию.

Возможно, уже наблюдают. И парочку астероидов отклонили, чтобы мы не погибли. 

На современном этапе развития земной цивилизации все шесть представлений являются неправильными...

Ну, это только на СОВРЕМЕННОМ этапе. 

[P.V.Koroliov]

С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане.

Вполне возможно, для них мы не более разумны, чем шимпанзе для нас.

[I.A.R.]

С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане.

Вполне возможно, для них мы не более разумны, чем шимпанзе для нас.

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

[P.V.Koroliov]

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

Если бы мы могли у них спросить, ЧТО "они" про нас думают... 

[I.A.R.]

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

Если бы мы могли у них спросить, ЧТО "они" про нас думают... 

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны (постоянно воюем), не уважаем жизнь как таковую (например, применяем смертную казнь, практикуем аборты) и почти не заботимся об окружающей среде...

[P.V.Koroliov]

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны

ТАК БУДУТ ЛИ ОНИ СЧИТАТЬ НАС РАЗУМНЫМИ?

[I.A.R.]

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны

ТАК БУДУТ ЛИ ОНИ СЧИТАТЬ НАС РАЗУМНЫМИ?

Будут! Наша разумность соответствует нашему уровню развития и они не считают нас безнадежными...

[Проходящий Кот]

Неагрессивные разумные существа ---- это несуществующая сущность.
Но упорно проповедумая пацифистами.

[P.V.Koroliov]

Неагрессивные разумные существа ---- это несуществующая сущность.

ЭТОГО МЫ НЕ ЗНАЕМ.