Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектры солнца  (Прочитано 601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Спектры солнца
« : 28 Сен 2021 [21:33:17] »
Спектрограф хэнд-мейд. Все параметры в подписи. Съемка в Москве, прямо в квартире.
Пытаюсь продвинуться в УФ часть солнечного спектра. Конечно, все получается черепашьими шагами, но понемногу ультрафиолетовый спектр Солнца все же открывается.
Первый снимок был сделан в самом конце лета.
Сегодня получилось сделать еще один снимок, он ниже.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Спектры солнца
« Ответ #1 : 28 Сен 2021 [21:40:29] »
Хорошо бы фото этого чудо устройства   ::)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #2 : 28 Сен 2021 [21:42:43] »
да ничего чудесного. Устройство сделано из дерева и черного оргстекла :)
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Спектры солнца
« Ответ #3 : 28 Сен 2021 [21:45:39] »
Антон, не пробовал определить разрешение по тесным дублетам?

Столик хороший!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #4 : 28 Сен 2021 [21:58:33] »
Да, столик знатный... без него бы ничего не работало, это понятно))

Дим, так эта штука же очень подвижная - все зависит от того, как щель прикрою, какие объективы повешу, в каком порядке решетки снимаю и т.д.
В принципе здесь вполне достигается разрешение менее 1 ангстрема, но при этом ширина спектра становится совсем никакой.
Ниже пример 1.
Если ширина более менее сносная - тогда разрешение уже ниже (пример 2). И т.д.

А если пытаться и разрешуху и ширину получить одновременно (на более широкой многопиксельной матрице типа 183-й) - тогда ахтунг! Продольный хроматизм объективов стоит на этом пути стеной. Приходится в несколько снимков делать (подкручивая резкость для каждой полосы), а потом сшивать.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Спектры солнца
« Ответ #5 : 28 Сен 2021 [23:24:42] »
Тоже как-то снимал спектр на стоковую зеркалку, объектив - ахроматическая склейка f=122мм. Поток конечно не калибровал, спектр не склеивал.
Не очень точно получилось (я и не стремился), ошибка в положении линии не больше 0,5нм.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #6 : 29 Сен 2021 [16:27:49] »
Сегодня погода благоволила и дала возможность набрать полчаса сигнала от Солнца. Благодаря этому удалось поглубже залезть в УФ и добраться в солнечном спектре примерно до 355 нм.

Ради интереса расписал некоторые линии. Интересно, что удалось увидеть даже такие тонкие линии, как Никель I 3598А шириной всего 0.2А. В видимой части спектра это конечно не проблема, но увидеть их в УФ намного сложнее.

Если говорить о перспективе, то не прибегая к dedicated УФ-объективам и УФ-камерам, можно еще надеяться путем "неимоверных" усилий добраться до 340 нм, и наверное все. Лучшие ширпотреб-объективы без склейки канадским бальзамом (он рубит с 350-360 нм сурово), а это у нас триплеты и 4/4, и лучшие ЧБ камеры могут позволить достать до отметки 340 нм в спектре. Нужно еще учитывать, что режет и сама решетка, иногда очень сурово.
Коллиматор у меня - одиночная кварцевая линза, она не рубит вообще ничего.
Объектив Mikar 4,5/55 оказался триплетом 3/3 (не верьте интернету, это не тессар!) и сам по себе не противится сильно работе в полосе 340-360 нм. Но на 340 ему конечно тоже уже туго.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Спектры солнца
« Ответ #7 : 29 Сен 2021 [16:46:09] »
Нужно еще учитывать, что режет и сама решетка, иногда очень сурово.

Так вроде у тебя есть отражательные?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #8 : 29 Сен 2021 [16:48:10] »
Дим, я же говорил, под отражательную решетку нужно спектрограф весь заново делать. Посмотри на его конструкцию.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #9 : 26 Окт 2021 [16:36:45] »
Сегодняшня попытка слазить за УФ спектром солнца.

Снимал через ДВА оконных стекла. "Идиот!" - как говаривал Папанов. Но у меня не было времени вытаскивать все на балкон, посколько до захода солнца за соседний дом оставались считанные минуты, если не секунды. В жизни всегда так бывает.

Зато, ЗАТО!
(1) - успел снять с камеры ASI178mm защитное стекло, которое режет УФ
и (2) - успел надеть на эту камеру самый перспективный пока в моей коллекции УФ-прозрачный объектив Soligor 3,5/35mm (от увеличителя).

Результат ниже. Все подписано на снимке.

ЗЫ. Шарпкап (все его последние версии) страдает у меня одним глюком (даже купленный!) - в непредсказуемые моменты отказывается сохранять накопленный Ливстэк как в 16-битном, так и в 32-битном виде. Только экранный образ as is сохраняет. Поэтому все делалось с экранного 8-битного образа.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 997
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Спектры солнца
« Ответ #10 : 27 Окт 2021 [11:53:45] »
Эм... А какой ультрафиолет через двойной стеклопакет? Или я что-то не понимаю?
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Спектры солнца
« Ответ #11 : 27 Окт 2021 [12:44:38] »
Эм... А какой ультрафиолет через двойной стеклопакет? Или я что-то не понимаю?
Кварцевый стеклопакет.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Спектры солнца
« Ответ #12 : 27 Окт 2021 [13:01:51] »
Я проверил УФ-фонариком - стеклопакет пропускает УФ, по крайней мере такой неглубокий как 365нм, почти полностью.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #13 : 27 Окт 2021 [13:15:44] »
Эм... А какой ультрафиолет через двойной стеклопакет? Или я что-то не понимаю?
Да нет, все правильно. Обычное стекло более менее режет УФ-А. Поэтому я и написал про себя - "идиот".
Весь вопрос только - насколько режет.

Если бы это было самое обычное стекло К8 - то не резало бы практически вообще, поскольку 10мм стекла К8 пропускают на 340нм 85% света внутренне, и даже на 320нм 50% (а у меня в реальности на пути солнечных лучей было как раз 3 стекла по 3мм и одно 1мм - то есть ровно 10мм).

Обычное оконное стекло (флоат-стекло) варят из след. компонент:
"Химический состав обыкновенного оконного стекла по основным оксидам следующий: SiO2 — 71…72 %; Na2O — 15…16 %; CaO – 5…7 %; MgO — 3…4 %; Al2O3 — 2…3 ; содержание Fe2O3 не более 0,1, так как оксиды железа придают стеклу зеленовато-коричневый («бутылочный») цвет и снижают светопропускание".

Это я процитировал. Но если посмотреть на состав К8 - так приведенные цифры практически и есть его состав, так что оконное стекло может быть почти точным воплощением К8, если бы не железо. Понятно, что его немного, раз оконные стекла не имеют явной желтоватой или сине-зеленой окраски. Понятно также, что значительная его часть оказывается в оконном стекле в закисной форме (оттого оно сине-зеленое с торца, а не желтое), что опять же хорошо для УФ.

Но сколько там этого железа? И сколько его останется в окисной форме (которая убивает УФ прозрачность) - богу ведомо. Наверное зависит от сырья и конкретной партии.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Спектры солнца
« Ответ #14 : 27 Окт 2021 [13:18:03] »
Это я процитировал. Но если посмотреть на состав К8 - так приведенные цифры практически и есть его состав, так что оконное стекло может быть почти точным воплощением К8, если бы не железо.

Это не совсем так. К8 - типичный боросиликатный крон, в нем есть довольно много оксида бора, который, кстати, является стеклообразователем.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [13:23:09] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Спектры солнца
« Ответ #15 : 27 Окт 2021 [13:28:14] »
Ага, Дима, ты прав - я чуть напутал с составом К8. Смотрел на другой аналог для него, который сейчас используют за бугром.
Но боросиликатное стекло столь же прозрачно в УФ. Шоттовский борофлоат 33 пропускает внутренне около 65-70% света на 320нм.
Ведь по большому счету не матрица стекла режет УФ, а именно железо, и весь вопрос в его доле и доминирующей форме, в которой оно будет находиться в конечном продукте.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [13:36:02] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)