Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 526959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #80 : 22 Ноя 2006 [03:43:01] »
а какие аргументы против Мир-1В лично у Вас?

Качество у него, увы, совершенно не фонтан. Т.Е. особого выигрыша по сравнению с кеноновским китом нет. Дырка 2.8 малоюзабельна в нашем деле, все равно придется диафрагмировать. Впрочем, вы можете попробовать его перед покупкой - вдруг попадется удачный экземпляр... Ну и, конечно, красна цена ему 300-400 рупий (в Москве).

Оффлайн Sapta

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Sapta
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #81 : 22 Ноя 2006 [06:15:57] »
Нашел в продаже с рук б/у варианты И-61Л/З (500р.), Мир-1В (700р.) и Ю-37А(1000р.), причем Ю-37А покупался ещё в советские времена (остальные, похоже, такие же), но, по словам хозяина (говорили только по телефону), объектив использовался лишь пару-тройку раз, все время хранится в чехле, поэтому в хорошем состоянии...

как обстоят дела на вторичном рынке этих б/у объективов в плане цены?
приведенная цена на эти объективы адекватна или есть местами перегибы?

 Мир -1в не стоит покупать вообще, у меня мир-1в гран-при - купил за 500рублей. И-61л.з - 300р. ю-37 - 500-700руб, в зависимости от состояния.
 Все они используются мной без проблем с canon 10d/ а моими друзьями и с canon 350d/

а какие аргументы против Мир-1В лично у Вас?


 Мой Гран-при, пожалуй, лучший из Миров-1, какие были, но его картинка по контрасту и разрешению мне нравится меньше, чем в моем мир-20. Последний - вещь.
 Кстати, Юпитер-21м у нас можно спокойно взять за 1000 рублей. 45 баксов, ну, в принципе, нормально..
БПЦ 15x50

Оффлайн Anton Plaxin

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Anton Plaxin
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #82 : 22 Ноя 2006 [15:42:25] »
ну в общем и целом ситуация по этим б\у объективам понятна

а как все же насчёт МС ЗМ-5 СА?
кто и почем брал в последнее время такой б\у-вариант?

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 749
  • Благодарностей: 512
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #83 : 22 Ноя 2006 [15:49:09] »
Полгода назад брал б/у 3М-5А за 1300.
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #84 : 23 Ноя 2006 [09:33:23] »
Вопрос знатокам.  Тут как-то упоминался объектив Калейнар 5Н с прекрасными отзывами о нем.  Это 100/2,8  объектив. 
У меня нет такого, зато есть Калейнар 3Б 150/2,8

Насколько этот бОльший объектив хорош?  Можно ли предположить, что его дизайн схож (в смысле смасштабирован вверх) с Калейнаром 5Н.
И чем именно хорош калейнар 5Н?  Тем, что резко рисует по всему полю на открытой полностью дырке?  Как у него хроматизм? Может он АПО? В, общем, вопросы.

Хотел бы услышать на них ответы, чтобы принять решение - избавиться от этого бОльшего объектива или все же переделывать его задник, чтобы посадить его на модифицированный Кэнон 350Д. 

Заранее большое спасибо.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #85 : 23 Ноя 2006 [09:47:55] »
а какие аргументы против Мир-1В лично у Вас?

Качество у него, увы, совершенно не фонтан. Т.Е. особого выигрыша по сравнению с кеноновским китом нет. Дырка 2.8 малоюзабельна в нашем деле, все равно придется диафрагмировать. Впрочем, вы можете попробовать его перед покупкой - вдруг попадется удачный экземпляр... Ну и, конечно, красна цена ему 300-400 рупий (в Москве).
Ну это Вам что то неудачное попалось. Последние годы лепили не поймешь что.
МИР-1 надо брать 1985-1990х годов. Они практически поголовно работают просто отлично.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #86 : 23 Ноя 2006 [09:51:52] »
Вопрос знатокам.  Тут как-то упоминался объектив Калейнар 5Н с прекрасными отзывами о нем.  Это 100/2,8  объектив. 
У меня нет такого, зато есть Калейнар 3Б 150/2,8

Насколько этот бОльший объектив хорош?  Можно ли предположить, что его дизайн схож (в смысле смасштабирован вверх) с Калейнаром 5Н.
И чем именно хорош калейнар 5Н?  Тем, что резко рисует по всему полю на открытой полностью дырке?  Как у него хроматизм? Может он АПО? В, общем, вопросы.

Хотел бы услышать на них ответы, чтобы принять решение - избавиться от этого бОльшего объектива или все же переделывать его задник, чтобы посадить его на модифицированный Кэнон 350Д. 

Заранее большое спасибо.
Я давным давно проводил тесты всей линейки 6х6 по звездам, с целью определить их качество по полю. Калейнар 150\2.8 ничем в этих тестах не выделился, как впрочем и Зоннар 180\2.8  Лучше всех сработал по полю 120\2.8 Биометар - но и стоит он в идеальном состоянии черный даже сейчас порядка 400$ и еще не найдешь.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #87 : 23 Ноя 2006 [10:19:42] »

Я давным давно проводил тесты всей линейки 6х6 по звездам, с целью определить их качество по полю. Калейнар 150\2.8 ничем в этих тестах не выделился, как впрочем и Зоннар 180\2.8  Лучше всех сработал по полю 120\2.8 Биометар - но и стоит он в идеальном состоянии черный даже сейчас порядка 400$ и еще не найдешь.

Володя, а чем таким этот Биометар выделялся? Маленькими равномерными звездами?  Малым хроматизмом? Чем конкретно?

Если Калейнар не выделялся. ОК.  Но.. насколько он все же пригоден?  Ведь в Кэноне 350Д вовсе не 6х6 формат!!!
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #88 : 23 Ноя 2006 [11:12:57] »
Если брать только центр то все эти обьективы хороши. Биометар выделяется прекрасным равномерным полем. Да и по центру он работает как бы не лучше.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #89 : 23 Ноя 2006 [14:43:48] »
Если брать только центр то все эти обьективы хороши. Биометар выделяется прекрасным равномерным полем. Да и по центру он работает как бы не лучше.

Поискал в сети и нашел снимок с Калейнаром 3Б 150/2.8   http://www.pbase.com/artemapei/image/48880276/original

Снимок большой - 8МБ
По некоторым особенностям изображения можно прижди к следующим выводам:

1. Очень резкий объектив на полной дырке.
2. Хроматизм невелик.  В фокусе егопочти невозможно обнаружить. 

Наверное, по голубым звездам будет хуже.  Тут и спорить нечего, но для снимков звездных пространств Млечного Пути может быть очень даже неплохим.
Вердикт: оставляю себе и делаю переходник.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #90 : 23 Ноя 2006 [15:58:56] »
А я Юпитер-37А откопал! ;)  Теперь будет возможность сравнить его с Carl Zeiss Sonnar 135/3.5. Вообще первое впечатление - СССР рулит ;D. Просветление приятное, да и передняя линза побольше диаметром на пол-сантиметра почти (кстати, объясните мне это пожалуйста  ???). Буду тестить. Эх, ну где ж погода-то, а?...

Два брата - адобе акробата:
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Anton Plaxin

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Anton Plaxin
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #91 : 23 Ноя 2006 [19:22:46] »
А Ю-37А отлично выглядит  :)
надо тоже отправляться на раскопки   :D

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #92 : 23 Ноя 2006 [20:47:30] »
Прошу прощения за оффтопик, я все еще по поводу вышеуказанного монстрообразного обьектива от Zeiss :) В одной ветке на форуме dpreview.com был опубликован следующий комментарий, имеющий некоторое отношение к астрономии:

"My Carl Zeiss STL Sonnar T* 1700mm f/4 Supertelephoto Lens front focuses.
I tested my new lens last night by focusing on the moon and it was blurry. Instead the Hubble telescope in the foreground was perfectly in focus. What am I doing wrong?"


Или в переводе:

"Мой Carl Zeiss STL Sonnar T* 1700mm f/4 Supertelephoto Lens недофокусируется (есть фронтфокус)  :-\ Прошлой ночью я тестировал свой новый обьектив, фокусируясь по Луне, но ее изображение оказалось размытым. Зато Космический Телескоп Хаббла, оказавшийся на переднем плане, был точно в фокусе ! Что я делаю неправильно ?"  ;D


Этот монстр был сделан на заказ, в еденичном экземпляре для любителя снимать птичек из Катара! ;D  Стоит больше миллиона долларов! Для фотосъемки будет установлен в кузове внедорожника. Демонстрировался в Кельне на Photokina. 

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #93 : 23 Ноя 2006 [21:29:44] »
А что такое "мягкорисующий" и "жесткорисующий" Я много раз задавал этот вопрос разным людям, и сколько было людей, столько и мнений. Одни связывали это с разрешением в лин/мм. Другие - с контрастом... А ежё есть "теплорисующие" и "холоднорисующие", или вообще, дающие "сухое" изображение... Это что? Цветность? Та же "мягкость-жёсткость"? А ещё у них есть какое-то "бо-кё"... Как будто бы какой-то художник, который кладёт мазки в той или иной технике...
Разумеется с разрешением! "Мягкорисующие" - это недоиспраленные и прежде всего на сферическую аберрацию объективы. Поэтому "Гелиосы" мало подходят для астрофотографии. Каждому типу объективов присуща своя цветовая формула из-за марок стекол, примененных в конструкции (большее или меньшее пропускание в той или иной части спектра), отсюда и цветность!

Оффлайн Хлебников СергейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 4
  • kirkun
    • Сообщения от Хлебников Сергей
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #94 : 24 Ноя 2006 [07:36:36] »
ну в общем и целом ситуация по этим б\у объективам понятна

а как все же насчёт МС ЗМ-5 СА?
кто и почем брал в последнее время такой б\у-вариант?
взял недавно за 2000 в отличном состоянии, сейчас просветляю его, и буду делать(пытаться) хооший телеобьективчик :)
"Известное - конечно, непознанное - безгранично; интеллектуально мы находимся на островке посреди беспредельного океана необьяснимого. Наша задача - с каждым новым поколением отвоевывать себе немного больше земли" (Томас Генри)

Оффлайн Anton Plaxin

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Anton Plaxin
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #95 : 24 Ноя 2006 [08:10:01] »
ну в общем и целом ситуация по этим б\у объективам понятна

а как все же насчёт МС ЗМ-5 СА?
кто и почем брал в последнее время такой б\у-вариант?
взял недавно за 2000 в отличном состоянии, сейчас просветляю его, и буду делать(пытаться) хооший телеобьективчик :)

Сергей, а какого примерно когда объектив?
И как просветляешь? Заново покрытие наносить будешь и на зеркало и на мениск?
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2006 [08:11:35] от Anton Plaxin »

Оффлайн Un4given

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #96 : 24 Ноя 2006 [11:28:34] »
quote]
Простите, а как физика светоприемника влияет на хроматические аберрации оптики?
Цитата
У цифры разрешение повыше, однако, и нет рассеяния в слое эмульсии как у плёнки, вот и становится заметен даже самый небольшой хроматизм. :/
Цитата
Не только. Прочтите здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7464.msg137977.html#msg137977
И не только... Ещё нужно учесть, что цветная плёнка состоит из нескольких (три-четыре) светочувствительных слоёв, расположенных друг за другом по глубине и таким образом компенсируются ХА (точка фокусировки необходимого цвета попадает на нужный фотослой). А у цифровика все пиксели находятся на одной плоскости. Стуацию исправляет Foveon.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #97 : 24 Ноя 2006 [11:50:23] »
Ещё нужно учесть, что цветная плёнка состоит из нескольких (три-четыре) светочувствительных слоёв, расположенных друг за другом по глубине и таким образом компенсируются ХА (точка фокусировки необходимого цвета попадает на нужный фотослой).
А Вы уверены, что толщина этих слоёв соответствует расстоянию фокальных плоскостей для соответствующих длин волн?
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Un4given

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #98 : 24 Ноя 2006 [12:36:56] »
Ещё нужно учесть, что цветная плёнка состоит из нескольких (три-четыре) светочувствительных слоёв, расположенных друг за другом по глубине и таким образом компенсируются ХА (точка фокусировки необходимого цвета попадает на нужный фотослой).
А Вы уверены, что толщина этих слоёв соответствует расстоянию фокальных плоскостей для соответствующих длин волн?
На 100% естественно не соответствует. Тем более для разных пар плёнка-объектив и варианты разные будут. Но факт имеет место быть - на плёнке светочувствительные слои - синий, зелёно-жёлтый, красно-оражневый. Среднего пиксел у цифрозеркалок - 7-8 микрон, а это уже в принципе за пределами разрешения для стареньких советских объективов. Плюс к тому "плоская" матрица. Так что эффект в некоторой степени присутствует (назовём его "хроматический блюминг").

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #99 : 24 Ноя 2006 [15:16:09] »
... а это уже в принципе за пределами разрешения для стареньких советских объективов. Плюс к тому "плоская" матрица. Так что эффект в некоторой степени присутствует (назовём его "хроматический блюминг").
А что, для новеньких антисоветских объективов - не за пределами?
Там - то же самое, потому-то разработчики многолинзовых асферических объективов и пытаются перевести "хроматический блюминг" в "хроматический слябинг"... ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)